uri »
Jeremmy (13:27:04): ucitelka z indie super postreh, ucitelka z cech zavani fabulaci ')
Ke svedsku reknu jenom to, ze oni si jedou to svoje a nemyslim si, ze je to model aplikovatelnej kdekoliv jinde. Vyjit vstric tansgender a nebiranim lidem se da i bez tehle machinaci jako mazani standardnich rodu. Vedet, jestli se jedna o muze nebo zenu "potrebujeme" protoze 99% lidi je muz nebo zena ')
A byt sem zasadne proti diskriminaci kohokoliv v jakykoliv forme, tak mi neprijde jako efektivni reseni kvuli ~0.8% populace predelavat elementarni prvky jazyka. To je postaveny na hlavu a hrube nefer vuci tem 99%. Obratem ovsem souhlasim s vykanim a tykanim, uplne sem si na to odvyknul a vubec mi to nejde pres hubu, kdyz se vratim do cech. Nebo kdyz potkam tady v asii nejaky cesky turisty a oni mi vykaj, mam z toho husi kuzi.
ha! korporatni a manazersky kecy jsou vybornej priklad, to je presne ono. ')
To s tim vystihnutim sdeleni rodilejch mluvich mnohem jednoduseji sem taky zpozoroval. Mam teorii o tom, ze tim stoji jednak jejich celozivotni praxe a druhak vrozena intuice lidi, v tomhle pripade cizincu, ruznym zpusobem okecat neznalost konkrentiho trefnyho vyrazu. Kazdej, kdo zacal aktivne mluvit druhym jazykem, kterej se naucil pozdeji rychle prijde na to, ze zasekavat se a snazit se si vzpomenout jak se co rekne je hrozne kontraproduktivni a velmi rychle prejde na system klickovani a okecavani.
Typickej priklad jsou ruzny hlasky z filmu a podobny referencni veci, ktery zna celej narod a lidi je bezne jako standardni zpusob komunikace. Nejdou ovsem vubec prelozit nebo stejne nedavaj smysl, kdyz clovek nezna zdroj a potazmo zamyslenej vyznam. To jsou pak momenty u piva, kdyz cizinec kostrbate neco rika minutu a rodilej mluvci to nasledne shrne jednou vetou, ktera dava perfektni smysl.
Coz mi pripomelo, ze je dost tezky projevit svuj opravdovej charakter, kdyz clovek pouziva cizi jazyk. Napriklad bejt vtipnej stejnym zpusobem jako v rodnym jazyce je bez praxe mnoha let pouzivani toho jazyka kazdej den prakticky nemozny. Jediny co clovek zvladne jsou ruzny jednoduchy gagy, ale cokoliv komplexniho je neresitelnej problem. Replikovat nuanci, kterou treba sarkasmus vyzaduje se pomoci skolni anglictiny neda. Clovek si pak pripada jako kdyby byl uveznenej v cizim tele, kdy neni vubec schopnej rict co si doopravdy mysli a nakonec i treba radeji drzi hubu.
::R@keta >> Generation Web Vol.2>>
Sili »
Mne na - ova vadi hlavně ta idea, ze se nejmenujes teda jako tvoje rodina ani tvuj muz, ale jako jeho matka v horsim pripade byvala manželka
Lord_Palda »
Jeremmy (13:27:04): nebude jen stanlyho hate :D ale já k tomu mám jednu poznámku "on/ona/ono" -> čeština imho k tomu není připravená ani na to není stavěná, narozdíl třeba od angličtiny. (ale i tam mám s některými novotvary problém, ale tak to jsou jen ranty a možná si na to časem zvyknu.)
A to mi nebrání nesnášet přechylování jmen žen- cizinek a přidávání "ová" kam nepatří. V tom se třeba s Olivou neshodnu, podle mně je "ová" když je to cizinka nesmysl, nebo když ho žena nechce tak imho koncovku používat nemusí.
Co se týče rodilých mluvčích a jejich angličtiny -> souhlas, čím jednodušší vyjadřování, tím víc rodilý mluvčí
A to mi nebrání nesnášet přechylování jmen žen- cizinek a přidávání "ová" kam nepatří. V tom se třeba s Olivou neshodnu, podle mně je "ová" když je to cizinka nesmysl, nebo když ho žena nechce tak imho koncovku používat nemusí.
Co se týče rodilých mluvčích a jejich angličtiny -> souhlas, čím jednodušší vyjadřování, tím víc rodilý mluvčí
Jeremmy »
jen pár postřehů
měl jsem jeden semestr na angličtinu učitelku z indie, která měla sama docela těžký přízvu a nám říkala, že bychom měli dbát na správnou výslovnost, ale být hrdí na svůj akcent, že je to součást naší identity, ve které se odráží mateřský jazyk, atd. přišlo mi to hrozně hezký vyjádření a vždycky jsem si na to vzpomněl, když jsem se např. cítil méněcenně, protože jsem nerozuměl někomu liverpoolu. a myslím, že se angličtina posouvá tímhle směrem, aby všechny přízvuky byly vnímány rovně, viz třeba současné učebnice angličtiny, které zmiňuje guano české, pracují s nahrávkami mluvčích z celého světa.
a pak jsem měl na spoken english nějakou českou učitelku, která dělala výzkum na výslovnost čechů a jak je vnímána rodilými mluvčími, a pamatuji si, že z toho vyšlo, že velmi dobře díky tomu, že nechybují až tak ve výslovnosti, takže není problém jim rozumět. a i když mají často výrazný akcent v nějaké větší škatulce eastern europe, tak ho rodilí mluvčí hodnotí jako "temný, sexy" :D
taky jsem si vzpomněl na nějakou herečku, která se z bídy vypracovala do hollywoodu díky tomu, že perfektně ovládla výslovnost a "žádoucí" přízvuk, ale nemůžu jí přijít na jméno
ad jazyk a politika v tomhle je skvělý příklad švédština, kde se nevyká ne proto, že by byla shodná ta forma jako v angličtině, ale protože proběhla někdy v 60-talet jazyková reforma, du-reformen, která sledovala demokratické a egalitaránské cíle. spolu s ní se přešlo k oslovování prvním jménem. podobně teď se už etablovala třetí forma třetí osoby, do češtiny nepřeložitelné "ono", která se používá pro transgender nebo non-binary lidi, a psalo se taky hodně o tom, že by se mohla stát standardem místo "on/ona". švédsko prostě o sto let napřed. čekám stanleyho hate za 3, 2, 1, a dopředu k tomu říkám, co nemám ze své hlavy, ale přijde mi to strašně výstižný: proč vlastně potřebujeme vědět, jestli jde o muže, nebo o ženu? abychom se pak k tomu člověku mohli stavět jinak (když zjistíme, že je např. žena)?
a poslední: v práci mám příležitost slyšet angličtinu z celé eu a je to někdy zábava. všechny ty stereotypní představy o francouzkém nebo německém přízvuku platí beze zbytku. jak poznamenal uri, jedna věc je umět mluvi, druhá mít co říct, což někdy platí u našeho top managementu, který dokáže pořádat hodinové videokonference o ničem. ale samotného mě překvapuje, jak slabou angličtinu někdy lidi ve vrcholných pozicích mají. opakují nějaké naučené pracovní buzzwords, co jsou přesně takové pozlacené hovno, a do toho si jednou za rok oblíbí nějaké nové jako influencer nebo networking :D u rodilých mluvčí angličtiny mi naopak přijde, že se často vyjadřují úplně základními slovy a dokáží tak daleko líp vystihnout obsah sdělení. a ještě mi přijde zajímavé, že většino používají phrasal verb namísto sloves, co jsou třeba z latiny nebo francouzštiny, která jsou po ně složitá, učí se je až třeba na střední, zatímco pro nás jsou zase naopak jednodušší než pochopit všechny významy frázových sloves (příklad get rid of - discard)
měl jsem jeden semestr na angličtinu učitelku z indie, která měla sama docela těžký přízvu a nám říkala, že bychom měli dbát na správnou výslovnost, ale být hrdí na svůj akcent, že je to součást naší identity, ve které se odráží mateřský jazyk, atd. přišlo mi to hrozně hezký vyjádření a vždycky jsem si na to vzpomněl, když jsem se např. cítil méněcenně, protože jsem nerozuměl někomu liverpoolu. a myslím, že se angličtina posouvá tímhle směrem, aby všechny přízvuky byly vnímány rovně, viz třeba současné učebnice angličtiny, které zmiňuje guano české, pracují s nahrávkami mluvčích z celého světa.
a pak jsem měl na spoken english nějakou českou učitelku, která dělala výzkum na výslovnost čechů a jak je vnímána rodilými mluvčími, a pamatuji si, že z toho vyšlo, že velmi dobře díky tomu, že nechybují až tak ve výslovnosti, takže není problém jim rozumět. a i když mají často výrazný akcent v nějaké větší škatulce eastern europe, tak ho rodilí mluvčí hodnotí jako "temný, sexy" :D
taky jsem si vzpomněl na nějakou herečku, která se z bídy vypracovala do hollywoodu díky tomu, že perfektně ovládla výslovnost a "žádoucí" přízvuk, ale nemůžu jí přijít na jméno
ad jazyk a politika v tomhle je skvělý příklad švédština, kde se nevyká ne proto, že by byla shodná ta forma jako v angličtině, ale protože proběhla někdy v 60-talet jazyková reforma, du-reformen, která sledovala demokratické a egalitaránské cíle. spolu s ní se přešlo k oslovování prvním jménem. podobně teď se už etablovala třetí forma třetí osoby, do češtiny nepřeložitelné "ono", která se používá pro transgender nebo non-binary lidi, a psalo se taky hodně o tom, že by se mohla stát standardem místo "on/ona". švédsko prostě o sto let napřed. čekám stanleyho hate za 3, 2, 1, a dopředu k tomu říkám, co nemám ze své hlavy, ale přijde mi to strašně výstižný: proč vlastně potřebujeme vědět, jestli jde o muže, nebo o ženu? abychom se pak k tomu člověku mohli stavět jinak (když zjistíme, že je např. žena)?
a poslední: v práci mám příležitost slyšet angličtinu z celé eu a je to někdy zábava. všechny ty stereotypní představy o francouzkém nebo německém přízvuku platí beze zbytku. jak poznamenal uri, jedna věc je umět mluvi, druhá mít co říct, což někdy platí u našeho top managementu, který dokáže pořádat hodinové videokonference o ničem. ale samotného mě překvapuje, jak slabou angličtinu někdy lidi ve vrcholných pozicích mají. opakují nějaké naučené pracovní buzzwords, co jsou přesně takové pozlacené hovno, a do toho si jednou za rok oblíbí nějaké nové jako influencer nebo networking :D u rodilých mluvčí angličtiny mi naopak přijde, že se často vyjadřují úplně základními slovy a dokáží tak daleko líp vystihnout obsah sdělení. a ještě mi přijde zajímavé, že většino používají phrasal verb namísto sloves, co jsou třeba z latiny nebo francouzštiny, která jsou po ně složitá, učí se je až třeba na střední, zatímco pro nás jsou zase naopak jednodušší než pochopit všechny významy frázových sloves (příklad get rid of - discard)
uri »
se snazim celej den nejak elegantne prelozit "controlling the narrative", protoze to presne vystihuje co chci rict a nejsem schopnej najit ceskej ekvivalent... Pointa je, ze byt sme se ucili ty samy informace co si clovek precte dneska, ten "narrative" meli dlouho pod kontrolou komousi a proto je dodnes z toho dejepisu citit takove to rude pico
uri »
guano (11:22:10): Sem neobratne namichal dve ruzny veci dohromady, primo proruskou propagandu nam na nasi zakladce taky urcite do hlavy netlacili, naopak nekteri ucitele zcela zretelne nesnaseli komunisty. Ale podtext nekterejch obdobi a udalosti byl dost zkroucenej smerem k rusku. Za coz nevinim ucitele a ucebnice, ale fakt, ze nejakejch 70 let propagandy se na tech dvou az trech generacich cesky spolecnosti podepsalo a sami nevedeli, ze nektery veci nejsou vubec pravda. A co si budem povidat, lidi meli po vetsinu minulyho stoleti uplne jinaci starosti, nez resit zrovna tohle. A i kdyby to chteli resit, tak nenosili knihovny celyho sveta v kapse jako my dneska.
A tim podtextem mam na mysli to zmineny delani z cechu a slovaku hrozny chudacky pod utlakem nemcu po tisic let .V kombinaci s teorii panslavismu a tvrzeni, ze sme vsichni prisli z maticky rusy behem stehovani narodu pak vsechno velmi nenapadne vede k ospravedlnovani rusky intervence. Do 20. stoleti melo rusko naprosto minimalni stopu v ceskejch dejinach. To meli vetsi vliv i svedove a turci, ktery k nam napochodovali s armadama ')
Ne, ze bych byl vylozene proti ruskej, naopak si myslim, ze jejich kultura je nam o poznani bliz, nez americka/anglofonni, ale ta historie a argumenty, ktery na ni nektery lidi mylne stavi neni pravda a trochu me nasira, kdyz to porad vidim.
A tim podtextem mam na mysli to zmineny delani z cechu a slovaku hrozny chudacky pod utlakem nemcu po tisic let .V kombinaci s teorii panslavismu a tvrzeni, ze sme vsichni prisli z maticky rusy behem stehovani narodu pak vsechno velmi nenapadne vede k ospravedlnovani rusky intervence. Do 20. stoleti melo rusko naprosto minimalni stopu v ceskejch dejinach. To meli vetsi vliv i svedove a turci, ktery k nam napochodovali s armadama ')
Ne, ze bych byl vylozene proti ruskej, naopak si myslim, ze jejich kultura je nam o poznani bliz, nez americka/anglofonni, ale ta historie a argumenty, ktery na ni nektery lidi mylne stavi neni pravda a trochu me nasira, kdyz to porad vidim.
guano »
uri (4:45:02): jen k tý historii - určitě je zajímavý sbírat info z více zdrojů, vidět, jak se proměňoval pohled na husity nebo že poprava "českých pánů" tomu označení příliš neodpovídala atd. (btw vlastně až v celkem pozdním věku mi začalo docházet, že ta homogenita tady teď neni úplně běžnej standard) akorát jestli dobře chápu - vypadá to, že jsi nějak odhalil, že tu byli Bójové, a zmiňujes překrucování dějin minulym režimem. to určitě, ale my jsme se, a to jsem o rok starší než ty, snad nic z takovejch prorusky orientovanejch učebnic neučili. je pravda, že ze základky si toho moc nepamatuju, takže asi z gymplu a dál, ale nevybavuju si, že by nám tvrdili něco jinýho, než co bych četla teď. (to, že tehdy dějepis vždy došel jen k první světový a dál jen pár lidí šlo na výběrovej seminář, vůbec samozřejmě radši nekomentuju, resp. přijde mi to jako kolosální fail tehdejší výuky.)
uri »
Stenly (0:07:13): Uprimne, predkladas mi novou myslenku, ktera me nikdy predtim nepadla, tim padem nemuzu rict takhle z fleku, jestli s tim uplne souhlasim nebo ne. Rozhodne je ale zajimava s velkym potencialem, budu nad tim meditovat a zjistim si vic informaci. Kazdopadne diky za kvalitni podnet a rad se k tomu vratim az budu modrejsi.
uri »
Sili (21:31:34): Sama si zminila egocentrismum a tim uhodila hrebicek na hlavicku. Defnice uspechu je subjektivni a ne kazdej ho definuje penezma, statusem a hmotnyma statkama, ktery to okazale davaj najevo. Spousta a troufnu si tvrdit, ze minimalne v Evrope vetsina lidi preferuje uspech ve forme existencniho zajisteji a bohatsvi navic pouzitym na budovani skromnyho pohodli a uzivani si vlastni vize idylickyho zivota v ramci moznosti, namisto nekonecnyho nahaneni vic a vic penez, moci a statusu. Sam se do tyhle pasti nechal na chvili nachytat, nastesti sem rychle prozrel a uvedomil si, ze tudy cesta k mym stesti nevede, naopak sem se ocitnul nekde, kde vsechno bylo fundamentalne proti mym vlastnim presvedcenim.
Jak se rika, neni vsechno zlato co se trpyti. Na vlastni oci sem videl jak sou ty bohaci nestastny lidi chyceny v kolotoci neustalyho flexeni a potrebou dokazat sobe i ostanim kazdej den vetsi a vetsi uspech a ze kteryho neumi vystoupit. Nejaky statistiky sebevrazd a depresi mezi temahle lidma, ktery sem ted linej googlit, mluvi za sebe.
Tim chci rict, ze velkej podil opravdu inteligentnich lidi investuje svuj potencial do uceni se a ziskavani veci, ktery je doopravdy bavi a zajimaj bez zajmu o zavod v pomerovani penisu se svym okolim. Viz. lidi co umi pet jazyky, maj tri doktoraty, ale vubec na to nevypadaj a jejich socialni inteligence je taky casto limitovana, ale jsou maximalne stastny, protoze napln jejich zivota je to co je doopravdy a uprimne bavi a uspech v jakykoliv forme, kterej jim to organicky prinese jim da vsechnu validaci, kterou potrebujou.
Paradoxne ti co nejvic flexi, maj nejvetsi mindrak a priznam se, ze sem byl jeden z nich, kdyz sem mel eskalujici krizi identity po ukonceni hokejovy kariery mezi 18 a 30. Ta kulminovala po odjebani se do Singapuru, kde sem si zacal dost vydelavat a prvni dva az tri roky se choval jako naprosto nepripustna lidska bytost. Znova se nabizi to prirovani s pozlatkem na psim hovne. Lidi v takovy situaci jenom nahanej a sbiraj cim dal vic pozlatek na to hovno, ktery je jejich charakter v zoufaly snaze ho prodat zbytku sveta za fundamentalne falesnou validaci, ktera prirozene nikdy nebude dost.
Zajmava navzujici diskuze by byla o tom jak socialni media svadi k ty falesny validaci, aniz by si to lidi stihli uvedomit, z moji zkusenosti to byl dost zasadni urychlovac vlastniho negativniho chovani. Na druhou stranu i stezejni nastroj k uvedomeni si, ze je to problem a jeho reseni.
//Vsimam si a omlouvam se za to, ze porad vsechny diskuze stacim smerem k sobe. Na jednu stranu verim, ze sdileni osobnich zkusenosti ma vetsi hodnotu, nez si posilat odkazy na clanky a videa, na druhou je to fakt pokazdy a chci se naucit odebrat sebe z toho co rikam a pisu, dokud to neni vyluzene zadouci pro obsah sdeleni... Delam na tom ')
Jak se rika, neni vsechno zlato co se trpyti. Na vlastni oci sem videl jak sou ty bohaci nestastny lidi chyceny v kolotoci neustalyho flexeni a potrebou dokazat sobe i ostanim kazdej den vetsi a vetsi uspech a ze kteryho neumi vystoupit. Nejaky statistiky sebevrazd a depresi mezi temahle lidma, ktery sem ted linej googlit, mluvi za sebe.
Tim chci rict, ze velkej podil opravdu inteligentnich lidi investuje svuj potencial do uceni se a ziskavani veci, ktery je doopravdy bavi a zajimaj bez zajmu o zavod v pomerovani penisu se svym okolim. Viz. lidi co umi pet jazyky, maj tri doktoraty, ale vubec na to nevypadaj a jejich socialni inteligence je taky casto limitovana, ale jsou maximalne stastny, protoze napln jejich zivota je to co je doopravdy a uprimne bavi a uspech v jakykoliv forme, kterej jim to organicky prinese jim da vsechnu validaci, kterou potrebujou.
Paradoxne ti co nejvic flexi, maj nejvetsi mindrak a priznam se, ze sem byl jeden z nich, kdyz sem mel eskalujici krizi identity po ukonceni hokejovy kariery mezi 18 a 30. Ta kulminovala po odjebani se do Singapuru, kde sem si zacal dost vydelavat a prvni dva az tri roky se choval jako naprosto nepripustna lidska bytost. Znova se nabizi to prirovani s pozlatkem na psim hovne. Lidi v takovy situaci jenom nahanej a sbiraj cim dal vic pozlatek na to hovno, ktery je jejich charakter v zoufaly snaze ho prodat zbytku sveta za fundamentalne falesnou validaci, ktera prirozene nikdy nebude dost.
Zajmava navzujici diskuze by byla o tom jak socialni media svadi k ty falesny validaci, aniz by si to lidi stihli uvedomit, z moji zkusenosti to byl dost zasadni urychlovac vlastniho negativniho chovani. Na druhou stranu i stezejni nastroj k uvedomeni si, ze je to problem a jeho reseni.
//Vsimam si a omlouvam se za to, ze porad vsechny diskuze stacim smerem k sobe. Na jednu stranu verim, ze sdileni osobnich zkusenosti ma vetsi hodnotu, nez si posilat odkazy na clanky a videa, na druhou je to fakt pokazdy a chci se naucit odebrat sebe z toho co rikam a pisu, dokud to neni vyluzene zadouci pro obsah sdeleni... Delam na tom ')
uri »
guano (19:02:45): Ovladani druhyho jazyka z domova, bez skoly je zajimava otazka, osobne mam takhle naucenou slovenstinu, umim ji plynule mluvit, je z tama cela rodina vcetne rodicu. Nicmene sem ji do prichodu socialnich medii nikdy nemusel pouzivat v psany forme a nemam tuseni jak ji psat, tak si pisu s rodinou cesky XD
Na druhou stranu, anglictinu sem se naucil z anglickejch titulku v japonsky dabovanym anime a psani na internetu a naopak sem po priletu do Singapuru zjisitl, ze ji neumim poradne mluvit. Ucil sem se ji sice ve skole, ale ja sem mizernej student a ani ceskou gramatiku sem nikdy nepochopil a neumel. Naucil sem se jak to ma bejt spravne a uz nikdy neresil proc.
Imho, dneska lidi vic pisou, nez mluvi, tak neni problem pro mlady z domova ovladnout tu malajskou bahasu i v psany forme na obstojny urovni. Tady si myslim, ze je hlavni motor za
Ad cestina a narodni obrozeni, tady se projevuje muj potencialni autismus, kterej preferuje efektivni a pragmaticky veci a dlouhodobe mam velmi nevlasteneckej nazor, ze kdyby se v cechach mluvilo nemecky, tak by to bylo o dost vyhodnejsi ')) Priznam se ale, ze cim sem starsi, tim vic sem vdecnej, ze CR je svoje vlastni a je jaka je. Nazvdory vsem problemum, ktery doma jsou, ma podle me CR idealni balanc vyspely moderni civilizace v srdci evropy a vlastni kulturni identity, ktera nema veskery hodnoty spojeny s konzumem, marnivosti a nahanenim statusu. A v tom ten vlastni jazyk hraje zasadni roli.
Tady trochu odbocim a doporucim si ve volnym case cist nebo koukat na video o historii ceskejch zemi ze zahranicnich zdroju, uplne to meni optiku oproti tomu co nas tesne po revoluci ucili jeste z knizek sovetsky propagandy. Nevim jak vy, ale ja si z dejepisu zakladni skoly odnesl, ze cesi byli vzdycky hrozny chudadi, protoze jim vladli nejaky cizinci a potazmo byli hrozne utlacovany. Pravda je ale takova, ze v dobe svaty rise rimsky bylo cesky kralovstvi nejvetsi jednotnej utvar rise a tim padem velmi prominentni a vlivny. A beznej lid se oproti zbytku evropy tesil relativni svobode a nebyl tak brutalne vykoristovanej jako nevolnici na zapade nebo v rusku. Tak velky svobode, ze to umoznilo Jana Husa a husitsky hnuti, ktery odstartovalo cely protestastvi v evrope a navzdy zmenilo dejiny zbytku sveta.
Co se pak odehravalo za Habsburku a rakouska-uherska uz sice bylo o dost ostrejsi, ale muze za to ceska slechta, ktera mela neustale nutkani defenestrovat, vysirat zbytek evropy pod zaminkou protestanstvi a odstartovat tricetiletou valku, kterou prohrala hned na zacatku v bitve na bily hore. Habsburkove tak museli nasadit tvrdej rezim, aby si nad velmi cennym uzemim udrzeli kontrolu. Tenhle ulet jmenem stavovsky povstani byl akorat power grab pokus vybranejch slechticu, kterej nemel sanci na uspech a zbytek zeme s tim nemel nic spolecnyho. Akorat tim cely zemi nasrali na zada na pristich 300 let. Ponemcovani ceskyho naroda byl naslednej pokus o zariznuti vecne revoltujicich cechu.
Chci tim rict, ze tenhle historickej kontext vysvetluje mnohe o cesky kulture, narozdil od kompletniho nemyslu jmenen ruskocentrickej panslavismus. To je nejvetsi kulturni lez minulyho stoleti, ktera byla jenom zoufalou teorii jak se dostat ze sparu rakouska-uherska a v ty dobe intelektualove videli rusko jako cestu. Pak se toho chytili komunisti, dotahli po druhy svetovy bolseviky a ty pak prekroutili dejiny pro ucely propagandy, ktery spousta lidi veri dodnes.
A jeste jeden pivot, podle myho youtube a wikipedia vyzkumu genealogie ceskejch zemi, teorie o stehovani narodu a zapadnich slovanu v ty dobe prochazejich z maticky ruska je taky peknej nesmysl. Etnicky cesi, slovaci, polaci, slovinci, chorvati byli tam kde jsou dneska od nepameti a maji geneticky i kulturne vic spolecnyho s keltama a germanama, nez rusky mluvicima vychodnima slovanama. Predesilam, ze nepsana historie ty doby nam nejspis nikdy neprinese nejakej konkretni dukaz o puvodu, ale podle teorie, ktera faktualne z acheologie, genealogie a jazykovedy dava nejvetsi smysl je Bohemia odvozena od keltskyho klanu Boju, kterej se uspesne podilel na keltskym dobyvani a pleneni Rima, jeste pred vznikem Rimsky republiky.
Abych to shrnul, historicky Cesi, Moravaci a Slovaci nejsou zadny utlacovany chudaci, naopak jsou to velmi uspesny samostatny narody, ktery se nazdory vetsim klukum na piskovisti dokazali prosadit, udrzet si vlastni uzemi, identitu a jazyk po tisice let. A jak uz sem zminil, ten vlastni jazyk v tom celou doby hral primo nebo neprimo hlavni housle.
Na druhou stranu, anglictinu sem se naucil z anglickejch titulku v japonsky dabovanym anime a psani na internetu a naopak sem po priletu do Singapuru zjisitl, ze ji neumim poradne mluvit. Ucil sem se ji sice ve skole, ale ja sem mizernej student a ani ceskou gramatiku sem nikdy nepochopil a neumel. Naucil sem se jak to ma bejt spravne a uz nikdy neresil proc.
Imho, dneska lidi vic pisou, nez mluvi, tak neni problem pro mlady z domova ovladnout tu malajskou bahasu i v psany forme na obstojny urovni. Tady si myslim, ze je hlavni motor za
Ad cestina a narodni obrozeni, tady se projevuje muj potencialni autismus, kterej preferuje efektivni a pragmaticky veci a dlouhodobe mam velmi nevlasteneckej nazor, ze kdyby se v cechach mluvilo nemecky, tak by to bylo o dost vyhodnejsi ')) Priznam se ale, ze cim sem starsi, tim vic sem vdecnej, ze CR je svoje vlastni a je jaka je. Nazvdory vsem problemum, ktery doma jsou, ma podle me CR idealni balanc vyspely moderni civilizace v srdci evropy a vlastni kulturni identity, ktera nema veskery hodnoty spojeny s konzumem, marnivosti a nahanenim statusu. A v tom ten vlastni jazyk hraje zasadni roli.
Tady trochu odbocim a doporucim si ve volnym case cist nebo koukat na video o historii ceskejch zemi ze zahranicnich zdroju, uplne to meni optiku oproti tomu co nas tesne po revoluci ucili jeste z knizek sovetsky propagandy. Nevim jak vy, ale ja si z dejepisu zakladni skoly odnesl, ze cesi byli vzdycky hrozny chudadi, protoze jim vladli nejaky cizinci a potazmo byli hrozne utlacovany. Pravda je ale takova, ze v dobe svaty rise rimsky bylo cesky kralovstvi nejvetsi jednotnej utvar rise a tim padem velmi prominentni a vlivny. A beznej lid se oproti zbytku evropy tesil relativni svobode a nebyl tak brutalne vykoristovanej jako nevolnici na zapade nebo v rusku. Tak velky svobode, ze to umoznilo Jana Husa a husitsky hnuti, ktery odstartovalo cely protestastvi v evrope a navzdy zmenilo dejiny zbytku sveta.
Co se pak odehravalo za Habsburku a rakouska-uherska uz sice bylo o dost ostrejsi, ale muze za to ceska slechta, ktera mela neustale nutkani defenestrovat, vysirat zbytek evropy pod zaminkou protestanstvi a odstartovat tricetiletou valku, kterou prohrala hned na zacatku v bitve na bily hore. Habsburkove tak museli nasadit tvrdej rezim, aby si nad velmi cennym uzemim udrzeli kontrolu. Tenhle ulet jmenem stavovsky povstani byl akorat power grab pokus vybranejch slechticu, kterej nemel sanci na uspech a zbytek zeme s tim nemel nic spolecnyho. Akorat tim cely zemi nasrali na zada na pristich 300 let. Ponemcovani ceskyho naroda byl naslednej pokus o zariznuti vecne revoltujicich cechu.
Chci tim rict, ze tenhle historickej kontext vysvetluje mnohe o cesky kulture, narozdil od kompletniho nemyslu jmenen ruskocentrickej panslavismus. To je nejvetsi kulturni lez minulyho stoleti, ktera byla jenom zoufalou teorii jak se dostat ze sparu rakouska-uherska a v ty dobe intelektualove videli rusko jako cestu. Pak se toho chytili komunisti, dotahli po druhy svetovy bolseviky a ty pak prekroutili dejiny pro ucely propagandy, ktery spousta lidi veri dodnes.
A jeste jeden pivot, podle myho youtube a wikipedia vyzkumu genealogie ceskejch zemi, teorie o stehovani narodu a zapadnich slovanu v ty dobe prochazejich z maticky ruska je taky peknej nesmysl. Etnicky cesi, slovaci, polaci, slovinci, chorvati byli tam kde jsou dneska od nepameti a maji geneticky i kulturne vic spolecnyho s keltama a germanama, nez rusky mluvicima vychodnima slovanama. Predesilam, ze nepsana historie ty doby nam nejspis nikdy neprinese nejakej konkretni dukaz o puvodu, ale podle teorie, ktera faktualne z acheologie, genealogie a jazykovedy dava nejvetsi smysl je Bohemia odvozena od keltskyho klanu Boju, kterej se uspesne podilel na keltskym dobyvani a pleneni Rima, jeste pred vznikem Rimsky republiky.
Abych to shrnul, historicky Cesi, Moravaci a Slovaci nejsou zadny utlacovany chudaci, naopak jsou to velmi uspesny samostatny narody, ktery se nazdory vetsim klukum na piskovisti dokazali prosadit, udrzet si vlastni uzemi, identitu a jazyk po tisice let. A jak uz sem zminil, ten vlastni jazyk v tom celou doby hral primo nebo neprimo hlavni housle.
Stenly »
Sili (21:36:41): to me hrozne bavi ten pocit nadrazenosti lidi z modran nebo ctrnactyho patra na chodove, jakoze ze echt prazska slechta.. na to urcite bude nejaka socialni teorie :)))
jeste me pobavila predstava, ze by se ucebnice kvantovy fyziky mela prepsat do ebonics, to by urcite zcela zasadne promenilo americkou spolecnost, na takovou ranu na jatra by musel rasismus do rana umrit
jeste me pobavila predstava, ze by se ucebnice kvantovy fyziky mela prepsat do ebonics, to by urcite zcela zasadne promenilo americkou spolecnost, na takovou ranu na jatra by musel rasismus do rana umrit
Stenly »
uri (15:57:02): imo pokud vudci negeneruji novy smer tak po nem asi neni poptavka a asi mame vsechno co potrebujeme a tak nechme na lidech, aby si delali fine-tuning vic sami, protoze to co nam tady preklada hrstka novinaru a nova levice ma podporu asi tak 8% obyvatel
ad norsko, ten fond jsou penize z ropy prave :) a nijak genialne spravovanej neni, kazdej druhej penzijni fond si s tema vysledkama utre prdel uz proto, ze do nej nekeca parta ultralevicaku.. ale dokud generuje bambiliony tak asi gut, hlavne je to furt asi o parnik dal, nez co by s tim udelali ti nasi zmrdi napriklad... a o sto parniku dal, nez ve venezuele, kde to komplet prevzala ultralevice a ted je maji hladomor.. ale je to strasne vtipny ,ze fond z prodeje rope kaze firmam po svete, ze nesmi spalovat ropu...
jo tak jednoduchost zakladni byznysu je top i ve svedsku nebo britanii, kde mas dost jinej socialni model, o tom zadna ze stat tu hazi podnikatelum klacky pod nohy aby se pak podbizel montovnam ze zapadu, tomuhle jsem nerozumel nikdy..
no s tim brexitem prave pokud das lidem moznost u nas chranit civilizacni hodnoty, tak mas mensi tlak na czechxit prave.. v anglii to bylo o tom, ze si nemci a svedi pozvou miliony lidi, ktery se nidky neprizusobi a po roce rozhodej rukama a daji VSEM evropsky pasy a pulka z nich bude chtit jit do anglie.. a presto ze anglie mela nejaky imigracni vyjmky, tak tohle byla uz moc velka pilulka. to proste takovyhle veci musi ten stat umet resit samostatne, nebo ho muzes rovnou odbourat a vladnout z bruselu... plus do toho tam je obrovskej problem s tou hyperkorektnosti a straslivym odrzenim tech elit a pseudoelit od beznyho deni, imoh za celej brexit muze BBC, kdyby cely ty roky nelakovali kazdy hovno na ruzovo a nesla ta levice tak agresivne po ty thought police linii, tak refenrendum ani nemuselo bejt.. kazdopadne to heslo bylo take back control a to se do velky miry splnilo, ze byly nejaky lzi a polopravdy okolo, to je proste propaganda, jsou novinari od vcera na svete ze se tomu divi jak maly jarini? sami jeli to samy na druhou stranu.. nikdo nevi, jeslti to bylo genialni rozhodnuti, ale o apokalypse lze s uspechem pochybovat, valda co to dotahla nasledne vyhrala volba nevjetsim vitezstvim za posledni asi tak 40 let (aby kvuli covidu nakonec implementovala program opozice hahaha) a porad ma velkou podporu, tak at mi nikdo nerika nic o omylu. lid bud ma rozhodovat, nebo nema, pokud ma, tak je to rozhodnuti potreba respektovat, i kdyz se casti pseudoelit nelibi
Vratim se k tomu svycarskym modelu a tomu, ze s tim prisli uz relativne davno. Tim, ze se tenkrat resily oproti dnesku o dost prostsi problemy se ty sedlaci a mestaci mohli naucit s tim systemem pracovat, aniz by jejich rozhodnuti mely dalekosahly dusledky o budoucnosti jejich zeme. Znova zminim moji pointu o brexitu, to je jedna z mnoha porodnich bolesti takovyho systemu.
- imho ne nutne, dokonce o tom pochybuju
Nasadit takovej system dneska v CR na urovni jakou ma tedka Svycarsko nejde, aniz by to znamelo chaos a lidi volili emocena a nerelevantnima nazorama namisto informovanyho rozhodnuti v ramci prislusnejch souvislosti problemu, ktery referendum adresuje. V tu chvili je prilis mnoho demokracie opravdu spatne.
- imho blbost, na to nejsou data..
Castecne si na tenhle problem odpovedel v poslednim odstavci. Nastaveni kriterii a nejakej postupnej najezd na takovej system, kdy se zacne s lokalnima vecma, bez zasadnich dopadu a az se s tim postupne lidi nauci pracovat, tak jim progresivne davat vetsi zodpovednost mi dava smysl a dokazu si predstavit, ze by mohl fungovat.
- zakon o mistnim referendu uz mame a docela funguje, cas na level up
Takovej scenar imho i organicky poresi neinformovanost lidu, kdyz se budou pravidelne ucastnit statotvorstvi a videt, ze jejich akce maji realnej dopad, tak budou mit motivaci se patricne informovat a kolektivne delat cim dal lepsi rozhodnuti.
- lidi se neucastnej, prtz neverej soucasnejm politikum, cesta z toho ven je dat jim vetsi podil na rozhodovani a vetsi bic na politiky. mrkni na zbytek toho clanku jak to v tom svycarsku funguje, pro a proti maji dedikovany strany kde je treba v 10 strankovy brozure vypsano pro a proti a je to pohromade, takze se na to kazdej muze odvolat a nemusi se vsichni omezovat na dovolavani emoci, coz je ale zase vec byznysu s nema ze strany socialnich medii, pokud bysme meli cekat az to prejde, tak se taky nemusime dockat nikdy, nebo az po prvni obcansky valce nekde na zapade, treba na nejaky secesionistickym zaklade
AirGuru (10:05:02): klasika na top US univerzitach, si tu nevidel feministickou vedu o ledovcich? nebo vsechyn ty queer studies, critical race theory a podobny civilizacni choroby
ad norsko, ten fond jsou penize z ropy prave :) a nijak genialne spravovanej neni, kazdej druhej penzijni fond si s tema vysledkama utre prdel uz proto, ze do nej nekeca parta ultralevicaku.. ale dokud generuje bambiliony tak asi gut, hlavne je to furt asi o parnik dal, nez co by s tim udelali ti nasi zmrdi napriklad... a o sto parniku dal, nez ve venezuele, kde to komplet prevzala ultralevice a ted je maji hladomor.. ale je to strasne vtipny ,ze fond z prodeje rope kaze firmam po svete, ze nesmi spalovat ropu...
jo tak jednoduchost zakladni byznysu je top i ve svedsku nebo britanii, kde mas dost jinej socialni model, o tom zadna ze stat tu hazi podnikatelum klacky pod nohy aby se pak podbizel montovnam ze zapadu, tomuhle jsem nerozumel nikdy..
no s tim brexitem prave pokud das lidem moznost u nas chranit civilizacni hodnoty, tak mas mensi tlak na czechxit prave.. v anglii to bylo o tom, ze si nemci a svedi pozvou miliony lidi, ktery se nidky neprizusobi a po roce rozhodej rukama a daji VSEM evropsky pasy a pulka z nich bude chtit jit do anglie.. a presto ze anglie mela nejaky imigracni vyjmky, tak tohle byla uz moc velka pilulka. to proste takovyhle veci musi ten stat umet resit samostatne, nebo ho muzes rovnou odbourat a vladnout z bruselu... plus do toho tam je obrovskej problem s tou hyperkorektnosti a straslivym odrzenim tech elit a pseudoelit od beznyho deni, imoh za celej brexit muze BBC, kdyby cely ty roky nelakovali kazdy hovno na ruzovo a nesla ta levice tak agresivne po ty thought police linii, tak refenrendum ani nemuselo bejt.. kazdopadne to heslo bylo take back control a to se do velky miry splnilo, ze byly nejaky lzi a polopravdy okolo, to je proste propaganda, jsou novinari od vcera na svete ze se tomu divi jak maly jarini? sami jeli to samy na druhou stranu.. nikdo nevi, jeslti to bylo genialni rozhodnuti, ale o apokalypse lze s uspechem pochybovat, valda co to dotahla nasledne vyhrala volba nevjetsim vitezstvim za posledni asi tak 40 let (aby kvuli covidu nakonec implementovala program opozice hahaha) a porad ma velkou podporu, tak at mi nikdo nerika nic o omylu. lid bud ma rozhodovat, nebo nema, pokud ma, tak je to rozhodnuti potreba respektovat, i kdyz se casti pseudoelit nelibi
Vratim se k tomu svycarskym modelu a tomu, ze s tim prisli uz relativne davno. Tim, ze se tenkrat resily oproti dnesku o dost prostsi problemy se ty sedlaci a mestaci mohli naucit s tim systemem pracovat, aniz by jejich rozhodnuti mely dalekosahly dusledky o budoucnosti jejich zeme. Znova zminim moji pointu o brexitu, to je jedna z mnoha porodnich bolesti takovyho systemu.
- imho ne nutne, dokonce o tom pochybuju
Nasadit takovej system dneska v CR na urovni jakou ma tedka Svycarsko nejde, aniz by to znamelo chaos a lidi volili emocena a nerelevantnima nazorama namisto informovanyho rozhodnuti v ramci prislusnejch souvislosti problemu, ktery referendum adresuje. V tu chvili je prilis mnoho demokracie opravdu spatne.
- imho blbost, na to nejsou data..
Castecne si na tenhle problem odpovedel v poslednim odstavci. Nastaveni kriterii a nejakej postupnej najezd na takovej system, kdy se zacne s lokalnima vecma, bez zasadnich dopadu a az se s tim postupne lidi nauci pracovat, tak jim progresivne davat vetsi zodpovednost mi dava smysl a dokazu si predstavit, ze by mohl fungovat.
- zakon o mistnim referendu uz mame a docela funguje, cas na level up
Takovej scenar imho i organicky poresi neinformovanost lidu, kdyz se budou pravidelne ucastnit statotvorstvi a videt, ze jejich akce maji realnej dopad, tak budou mit motivaci se patricne informovat a kolektivne delat cim dal lepsi rozhodnuti.
- lidi se neucastnej, prtz neverej soucasnejm politikum, cesta z toho ven je dat jim vetsi podil na rozhodovani a vetsi bic na politiky. mrkni na zbytek toho clanku jak to v tom svycarsku funguje, pro a proti maji dedikovany strany kde je treba v 10 strankovy brozure vypsano pro a proti a je to pohromade, takze se na to kazdej muze odvolat a nemusi se vsichni omezovat na dovolavani emoci, coz je ale zase vec byznysu s nema ze strany socialnich medii, pokud bysme meli cekat az to prejde, tak se taky nemusime dockat nikdy, nebo az po prvni obcansky valce nekde na zapade, treba na nejaky secesionistickym zaklade
AirGuru (10:05:02): klasika na top US univerzitach, si tu nevidel feministickou vedu o ledovcich? nebo vsechyn ty queer studies, critical race theory a podobny civilizacni choroby
Sili »
A ja se teda (snad uspesne) odnaucila brněnskej prizvuk protože me sralo, jak mi kazdej buran ve firemní dacii kterej mel to "stesti" ze jeho rodice meli druzstevni byt na jizaku daval najevo ze kdyz nejsem prazak tak jsem jako asi napul malomocna
Sili »
uri (14:15:56): tohodle si všímám vzdycky kdyz cestuju nebo mam zahraniční pracovní jednani.
Ze clovek klesá v ocich ostatnich kvuli tomu, ze se neumi dokonale vyjadrit. Byt by to co rikal bylo sebechytrejsi. A je to vlastne zvlastni, takovy (ego) centricky. Pak mluvis tamhle s pristehovalcem co neumi mistni jazyk ani pořádně anglicky, zivi se jako uklizec ale ma v domovine tri diplomy z medicíny.
Ted jsem bydlela v italii v apartmánu a snidani mi jezdil delat nejakej pupkatej chlapik. Tak k nemu přistupujes podvedome tak nejak jinak. Pak zjistis ze mu ten apartman vlastne patri ale bydli ve vetsim protoze delal nejakyho doktora kdesi v Africe, adoptoval tam holku, pak jednoho kluka z nepalu a jednoho z mongolska, zalozil neziskovku a zarizuje mezinarodni adopce a dodelal si kvuli tomu skolu z nejakyho prava a uvědomís si, ze ten clovek s italskou angličtinou umi pet jinych jazyku a je veskrze lepší, schopnější a uspesnejsi nez ty.
Ze clovek klesá v ocich ostatnich kvuli tomu, ze se neumi dokonale vyjadrit. Byt by to co rikal bylo sebechytrejsi. A je to vlastne zvlastni, takovy (ego) centricky. Pak mluvis tamhle s pristehovalcem co neumi mistni jazyk ani pořádně anglicky, zivi se jako uklizec ale ma v domovine tri diplomy z medicíny.
Ted jsem bydlela v italii v apartmánu a snidani mi jezdil delat nejakej pupkatej chlapik. Tak k nemu přistupujes podvedome tak nejak jinak. Pak zjistis ze mu ten apartman vlastne patri ale bydli ve vetsim protoze delal nejakyho doktora kdesi v Africe, adoptoval tam holku, pak jednoho kluka z nepalu a jednoho z mongolska, zalozil neziskovku a zarizuje mezinarodni adopce a dodelal si kvuli tomu skolu z nejakyho prava a uvědomís si, ze ten clovek s italskou angličtinou umi pet jinych jazyku a je veskrze lepší, schopnější a uspesnejsi nez ty.
guano »
uri (18:28:38): díky za vysvětlení (gucci žabky na půjčku - achjo.D). ovšem ten druhej jazyk, co ovládaj z domova, ale nemaj v něm vzdělání, možná ovládaj jen ústně...? (tzn. v Malajsii by byli v horší pozici)
vznik tý singlish je zase něco, s čim taky nemáme zkušenosti, tedy s tou kreolštinou. napadá mě, že paralelou by mohlo bejt, pokud by neproběhlo národní obrození, možná to, kdybychom tu mluvili německy s vlivem češtiny. no vůbec si to neumim představit, obzvlášť když je to země sousední a historie je, jaká je. teď mě dojalo, že se jim tu češtinu podařilo zachovat a rozvinout.D
jo, vidim, že můj post byl hodně "to jsem se zamyslela", samozřejmě lze reagovat na cokoliv.
jinak s tebou souhlasim, přizpůsobování jazyka situaci, podat něco srozumitelně, zaujmout, to je jádro. nicméně nejsem fanynka různýho zjednodušování, takový to když efektivitu smývá zakrňování. ale to je věc úplně jiná.
vznik tý singlish je zase něco, s čim taky nemáme zkušenosti, tedy s tou kreolštinou. napadá mě, že paralelou by mohlo bejt, pokud by neproběhlo národní obrození, možná to, kdybychom tu mluvili německy s vlivem češtiny. no vůbec si to neumim představit, obzvlášť když je to země sousední a historie je, jaká je. teď mě dojalo, že se jim tu češtinu podařilo zachovat a rozvinout.D
jo, vidim, že můj post byl hodně "to jsem se zamyslela", samozřejmě lze reagovat na cokoliv.
jinak s tebou souhlasim, přizpůsobování jazyka situaci, podat něco srozumitelně, zaujmout, to je jádro. nicméně nejsem fanynka různýho zjednodušování, takový to když efektivitu smývá zakrňování. ale to je věc úplně jiná.
uri »
guano (17:12:41): Co se Singapuru tyce, tak je to komplikovanej mix ruznejch faktoru. Jsou tu etnicky cinani, malajci, indove a britove/australani jako nejpocetnejsi skupiny, pak spousta dalsich z okolnich zemi jihovychodni asie. Mistni vzdelavaci system ma povinny dva jazyky, prvni je anglictina a druhej jeden ze ctyr "rodnejch" jazyku. Cili etnicky majasky dite by se melo ucit anglictiu a malajskou bahasu. Spousta si ale radeji voli misto svyho rodnyho jazyka, kterej uz umi z domova plynule odmalicka, treti jazyk. V pripade malajce typicky cinstinu, ze zrejmejch praktickejch duvodu.
Tim padem velka cast mistni populace ovlada plynule tri jazyky a to dost meni celou dynamiku. A vsichni, co jsou alespon druha generace umi perfektne anglicky byt s mistnim prizvukem.
Singlish je oficialni termin pro anglictinu, ktera po par stoletich nabrala slova a fraze z hokkien cinstiny, malajsky bahasy, indicky anglictiny a neco i z tamil.
https://en.wikipedia.org/wiki/Singlish
https://thehoneycombers.com/singapore/singlish-101/
Nazor na to, jestli pouzivat Singlish nebo ne ve vyssich vrstvach spolecnosti je z moji zkusenosti spis, ze ne. Zaroven sem narazil i na dost zastancu z tech samejch vyssich vrstev, ze falesny prizvuky sou trapny a lidi jsou pysny na svoji Singlish. Vyber tech prizvuku co se lidi uci taky neni jednotnej a vsichni nejdou po birtskym kralovskym. Tady bych zminil, ze hodne Singapurcu studuje v zahranici a tam pochyti prizvuk organicky. A nekteri, co ho nepochytili nebo jen castecne se ho pak dobrovolne uci. Britskej je urcite nejivc popularni, ale hned v zavesu je australie a i amerika tu ma zastani, hlavne diky zminenejm studentum. No a posledni skupina, jako ta holka z rande anektody, jsou lidi, ktery vyrostli a vystudovali tady. Jsou skrz na skrz prumerny Singapurci a u nich je to cista marnivost, stejne jako mit posledni iphone a gucci zabky na pujcku, kde si tim neco kompenzujou.
Ke zbytku tvyho postu mi chybi informovat k nejakymu podnetnym komentari. Muzu jen kvitovat, ze jsou to fascinujici jevy, ktery me dlouhodobe bavi sledovat a sem na spravnym miste si to dost uzit ')
Jenom bych dodal, ze spousta lidi rado mluvi, ale vlastne nic nerika. V takovejch pripadech je jejich sofistikovana, kvetnata a kulantni mluva jenom pozlatko na psim hovne a kazdej se jim vysmeje. Ja sem zastance toho, ze kralem je obsah sdelenii, pak schopnost to sdeleni servirovat srozumitelne. Jestli je to spisovne nebo slangem s ghetta uz pak prakticky nehraje roli. Inteligentni clovek se pozna vzdycky. Schopnost ovladat jazyk rozhodne jenom prospeje, ale neni to vsechno.
Dal bych zminil, ze technologie instatnich kratkejch zprav zasadne meni od zakladu vsechny jazyky globalne. Zejmena proto, ze to pouzivani jazyka takovym zpusobem znacne stavi na hlavu, jak se o nem dosud premejslelo.
A zaverem bych zminil, ze zalezi kde a s kym clovek komunikuje a za jakym ucelem. Treba tady na rakete pisu jak mi to prijde a hlidam/opravuju se minimalne. Reporty v praci pisu uplne jinak, velmi stroze a konkretne, kde to po sobe ctu nekolikrat a mazu vsechny zbytecny slova. A textovky na mobilu jsou uplnej chaos, kdy to obcas ani nejsou cely vety, jen klicovy slova. A verbalni projev se taky diametralne lisi mezi pivi s klukama po sichte a behem meetingu na sichte nebo na rande. Kde si myslim, ze schopnost prizbusobit adekvatne jazyk situaci je taky znamka socialni inteligence. Dokud ovsem clovek zaroven nemeni i to co rika, to je pak pokrytectvi.
Tim padem velka cast mistni populace ovlada plynule tri jazyky a to dost meni celou dynamiku. A vsichni, co jsou alespon druha generace umi perfektne anglicky byt s mistnim prizvukem.
Singlish je oficialni termin pro anglictinu, ktera po par stoletich nabrala slova a fraze z hokkien cinstiny, malajsky bahasy, indicky anglictiny a neco i z tamil.
https://en.wikipedia.org/wiki/Singlish
https://thehoneycombers.com/singapore/singlish-101/
Nazor na to, jestli pouzivat Singlish nebo ne ve vyssich vrstvach spolecnosti je z moji zkusenosti spis, ze ne. Zaroven sem narazil i na dost zastancu z tech samejch vyssich vrstev, ze falesny prizvuky sou trapny a lidi jsou pysny na svoji Singlish. Vyber tech prizvuku co se lidi uci taky neni jednotnej a vsichni nejdou po birtskym kralovskym. Tady bych zminil, ze hodne Singapurcu studuje v zahranici a tam pochyti prizvuk organicky. A nekteri, co ho nepochytili nebo jen castecne se ho pak dobrovolne uci. Britskej je urcite nejivc popularni, ale hned v zavesu je australie a i amerika tu ma zastani, hlavne diky zminenejm studentum. No a posledni skupina, jako ta holka z rande anektody, jsou lidi, ktery vyrostli a vystudovali tady. Jsou skrz na skrz prumerny Singapurci a u nich je to cista marnivost, stejne jako mit posledni iphone a gucci zabky na pujcku, kde si tim neco kompenzujou.
Ke zbytku tvyho postu mi chybi informovat k nejakymu podnetnym komentari. Muzu jen kvitovat, ze jsou to fascinujici jevy, ktery me dlouhodobe bavi sledovat a sem na spravnym miste si to dost uzit ')
Jenom bych dodal, ze spousta lidi rado mluvi, ale vlastne nic nerika. V takovejch pripadech je jejich sofistikovana, kvetnata a kulantni mluva jenom pozlatko na psim hovne a kazdej se jim vysmeje. Ja sem zastance toho, ze kralem je obsah sdelenii, pak schopnost to sdeleni servirovat srozumitelne. Jestli je to spisovne nebo slangem s ghetta uz pak prakticky nehraje roli. Inteligentni clovek se pozna vzdycky. Schopnost ovladat jazyk rozhodne jenom prospeje, ale neni to vsechno.
Dal bych zminil, ze technologie instatnich kratkejch zprav zasadne meni od zakladu vsechny jazyky globalne. Zejmena proto, ze to pouzivani jazyka takovym zpusobem znacne stavi na hlavu, jak se o nem dosud premejslelo.
A zaverem bych zminil, ze zalezi kde a s kym clovek komunikuje a za jakym ucelem. Treba tady na rakete pisu jak mi to prijde a hlidam/opravuju se minimalne. Reporty v praci pisu uplne jinak, velmi stroze a konkretne, kde to po sobe ctu nekolikrat a mazu vsechny zbytecny slova. A textovky na mobilu jsou uplnej chaos, kdy to obcas ani nejsou cely vety, jen klicovy slova. A verbalni projev se taky diametralne lisi mezi pivi s klukama po sichte a behem meetingu na sichte nebo na rande. Kde si myslim, ze schopnost prizbusobit adekvatne jazyk situaci je taky znamka socialni inteligence. Dokud ovsem clovek zaroven nemeni i to co rika, to je pak pokrytectvi.
guano »
uri (14:15:56): mě by právě zajímalo, jak se v různejch jazycích/zemích liší vnímání "nesprávnosti" a co je komu přisuzováno. vyšší střední třída v Singapuru tedy investuje do toho, aby mluvila britskou angličtinou, která je vnímána jako známka vzdělanosti, "bytí na úrovni". takže je preferována varianta jednoho jazyka, která má dokonce míň mluvčích (v porovnání s americkou angličtinou), a i kdyby lidi řekli větu se shodnou gramatickou konstrukcí, ucho vyžaduje "britské znění".
tam jsou určitý historický souvislosti, ale právě přemejšlim, jak je to vlastně v ČR. chápu, že lidi chtěj, aby to znělo "jako od rodilýho mluvčího", ale vlastně nevim, jestli si pod "skvěle ovládá angličtinu" představím někoho, kdo zní jako z Anglie, nebo z New Yorku.
navíc mě napadaj další věci, tedy vnímání vlastního jazyka. tzn. vyšší třída investuje do ovládnutí cizího, ale znamená to, že se kultivovaně (?) vyjadřuje i v mateřskym? (a co že to tedy konkrétně zahrnuje.)
pak je vtipný, že nejen že je žádoucí, aby někdo ovládal spisovnou češtinu, ale aby ji použil i ve vhodnym kontextu. z toho "správně" je rázem "špatně". (to samý jako ta snaha o britský přízvuk. btw uri, je to komický pro tebe, jelikož jsi "zvenku", nebo pro to maj kolegové pochopení?)
(zajímavý je to u cizinců v ČR, tedy ta otázka toho, kdy rodilý mluvčí hodnotí, že někdo "mluví dobře" (mnohdy stačí velmi málo), a kdy naopak někdo s třemi tituly ze své země zní jako "tupej". přijde mi, že to hrozně skáče.)
s tim, že ta "nespisovnost" se v některejch jazycích projevuje třeba hlavně lexikálně, tzn. ve slovní zásobě, ale už ne v koncovkách (a to ani u jazyků, který maj skloňování!). prostě mi studenti řeknou, že někdo ze vzdálenýho města možná trochu protahuje nějakou samohlásku nebo nějaký věci řiká jinak, ale nehrozí nějaký "-ejma" místo "-ými".
a už vůbec netušim, jak se tohle vnímání projevuje v jazycích, který fungujou úplně jinak. jakože jak vnímaj to, že "někdo teda mluví blbě". nebo klasika i z češtiny: jak si něco kontrolujete a zjistíte, že "obě formy jsou správně" (ale tušíte, že jedna je "lepší"). nebo že "správně je toto, ale lidé permanentně chybují". nebo když víte, jak je to "správně", ale víte, že to nikdo nepoužívá.
ty různý diskuze ohledně vývoje jazyka jsou fakt fascinující. jak se v tom fakt odráží to myšlení, jak se ten přístup leží podle země, jakou v tom hraje roli hraje politická moc - a jakou moc má ten jazyk sám, tedy vliv na to postavení ve společnosti. proto mi přijde dobrý o tom diskutovat co možná nejšířeji. zamyslet se nad tim, co za případnými posuny stojí. mě vždy děsí jak "zavádění nového správného", tak i to, jak se např. na novinkách vyrojí amatérští etymologové.
tam jsou určitý historický souvislosti, ale právě přemejšlim, jak je to vlastně v ČR. chápu, že lidi chtěj, aby to znělo "jako od rodilýho mluvčího", ale vlastně nevim, jestli si pod "skvěle ovládá angličtinu" představím někoho, kdo zní jako z Anglie, nebo z New Yorku.
navíc mě napadaj další věci, tedy vnímání vlastního jazyka. tzn. vyšší třída investuje do ovládnutí cizího, ale znamená to, že se kultivovaně (?) vyjadřuje i v mateřskym? (a co že to tedy konkrétně zahrnuje.)
pak je vtipný, že nejen že je žádoucí, aby někdo ovládal spisovnou češtinu, ale aby ji použil i ve vhodnym kontextu. z toho "správně" je rázem "špatně". (to samý jako ta snaha o britský přízvuk. btw uri, je to komický pro tebe, jelikož jsi "zvenku", nebo pro to maj kolegové pochopení?)
(zajímavý je to u cizinců v ČR, tedy ta otázka toho, kdy rodilý mluvčí hodnotí, že někdo "mluví dobře" (mnohdy stačí velmi málo), a kdy naopak někdo s třemi tituly ze své země zní jako "tupej". přijde mi, že to hrozně skáče.)
s tim, že ta "nespisovnost" se v některejch jazycích projevuje třeba hlavně lexikálně, tzn. ve slovní zásobě, ale už ne v koncovkách (a to ani u jazyků, který maj skloňování!). prostě mi studenti řeknou, že někdo ze vzdálenýho města možná trochu protahuje nějakou samohlásku nebo nějaký věci řiká jinak, ale nehrozí nějaký "-ejma" místo "-ými".
a už vůbec netušim, jak se tohle vnímání projevuje v jazycích, který fungujou úplně jinak. jakože jak vnímaj to, že "někdo teda mluví blbě". nebo klasika i z češtiny: jak si něco kontrolujete a zjistíte, že "obě formy jsou správně" (ale tušíte, že jedna je "lepší"). nebo že "správně je toto, ale lidé permanentně chybují". nebo když víte, jak je to "správně", ale víte, že to nikdo nepoužívá.
ty různý diskuze ohledně vývoje jazyka jsou fakt fascinující. jak se v tom fakt odráží to myšlení, jak se ten přístup leží podle země, jakou v tom hraje roli hraje politická moc - a jakou moc má ten jazyk sám, tedy vliv na to postavení ve společnosti. proto mi přijde dobrý o tom diskutovat co možná nejšířeji. zamyslet se nad tim, co za případnými posuny stojí. mě vždy děsí jak "zavádění nového správného", tak i to, jak se např. na novinkách vyrojí amatérští etymologové.
uri »
Lord_Palda (14:50:31): Souhlasim, ze spolecnost si vzdycky najde neco na cem se jedna skupina bude povysovat nad druhou. A i s tim, ze umet komunikovat nad ramec dorozumeni je skill. Uz staroveky rekove a rimani brali recnictvi jako zasadni pro uspech. Cicero se dostal na spicku rimsky spolecnosti skoro ze dna jenom diky neustalymu trenovani oratortsvi, ktery mu pak prineslo uspech v pravu, kde si ho vsimli bohaty a vlivny.
Proti tomu nic nemam, naopak o tom dlouhodobe premejslim, ze bych mohl taky tu svoji anglictinu znacne zlepsit. Hlavne ze zacatku sem mel fakt problem mluvit svizne a obratne jako v cestine a porad se zasekavam, kdyz chci diskutovat o komplexnich vecech u piva. Nedavno sem byl hostem na podcastu a kdyz sem se slysel, tak sem se celej kroutil hanbou jak priserne mluvim a vypnul to behem par minut.
Co mi prijde absurdni je ucit se falesny prizvuky, protoze je to zrovna v mode. Na to sem moc pankac, abych to pochopil.
Proti tomu nic nemam, naopak o tom dlouhodobe premejslim, ze bych mohl taky tu svoji anglictinu znacne zlepsit. Hlavne ze zacatku sem mel fakt problem mluvit svizne a obratne jako v cestine a porad se zasekavam, kdyz chci diskutovat o komplexnich vecech u piva. Nedavno sem byl hostem na podcastu a kdyz sem se slysel, tak sem se celej kroutil hanbou jak priserne mluvim a vypnul to behem par minut.
Co mi prijde absurdni je ucit se falesny prizvuky, protoze je to zrovna v mode. Na to sem moc pankac, abych to pochopil.
Lord_Palda »
uri (14:15:56): Jen lehká poznámka, k jazykovým třídám, když jsem se měl společensky potkat se soudci jednoho z vyšších soudů v Indii tak jsem se chtěl naučit nějaký indický zdvořilý pozdrav. Rychle mně hostitel opravil, ať na to kašlu, že angličtina hraje prim a že kdybych s nimi mluvil místním jazykem, tak je jenom urazím.
Takže investice do proper english není vůbec špatná investice, protože jestli kdy společnost zakáže jakoukoliv diskriminaci, tak si společnost stejně najde nějakou stratifikační normu a angličtina a přízvuk se k tomu hodí velmi snadno
Takže investice do proper english není vůbec špatná investice, protože jestli kdy společnost zakáže jakoukoliv diskriminaci, tak si společnost stejně najde nějakou stratifikační normu a angličtina a přízvuk se k tomu hodí velmi snadno
uri »
guano (14:04:44): z moji omezeny zkusenosti a pozorovanich je to co jsi vyjmenovala fenomen, kterej funguje vsude. I treba tady v Singapuru existujou jazykovy tridni rozdily a lidi na to dost daj. Kdo na to ma cas a prostredky spacha jako jednu z prvnich investic do uceni se falesnejch posh prizvuku. A na lidi, ktery pouzivaj prilis Singlish se business a vyssi stredni trida+ divaj skrz prsty jako nevzdelanej plebs.
Je to dost dost absurdni a obcas dost tragikomicky, kdyz jdes na rande a holka se vermomoci snazi mluvit tim falesnym britskym prizvukem a strili se tim do nohy ve schopnosti se uprimne vyjadrovat o cekoliv co chce rict.
Je to dost dost absurdni a obcas dost tragikomicky, kdyz jdes na rande a holka se vermomoci snazi mluvit tim falesnym britskym prizvukem a strili se tim do nohy ve schopnosti se uprimne vyjadrovat o cekoliv co chce rict.