::R@keta >> Generation Web Vol.2>>

Jeremmy » Stenly (13:57:07): ne vsichni zaměstnavatele jsou soukromnici, zeano, zaměstnává taky veřejná sféra a ta si nemůže vybrat pani novakovou, jen protože se nekomu libi

Stenly (14:25:47): zmiňovat takhle zrovna ty statistiky o znásilnění je manipulativni. Kdyby te to zajímalo nas rámec toho, ze mas rádoby čím hejtit, tak napr. zjistíš, ze ve svedsku se do statistik znásilnění započítává kazdy akt, takže není výjimkou, aby mel manžel na krku 40 znásilnění, zatímco v Česku by to bylo jedno

Stenly » Jeremmy (16:09:20): co jinyho treba tem svedskejm novinam zbejva, kdyz vlada zatajuje vlastnim obcanum statistiky? treba ve hromadnym znasilneni, utoku granatem nebo kyselinou jsou taky tak napred, ze uz nam davaji kolecko na ovale ne?

ale jinak ano, tohle se deje, protoze media zijou ze ctenosti a ctenost udavaji primordialni podnety, ktery ridej velkou cast naseho mozku, protoze je treba z evolucniho hlediska vedet, co jsou cizorody nebo nebezpecny prvky v prostredi, ve kterym zijes... cast toho je, ze toho ty media zneuzivaj aby dostahli ctenosti, takovy to klasicky "polsky ridic kamionu sestrotoval rodinu" etc, ale cast ma samozrejme merit, pokud je spolecnosti 10% migrantu a pachaji 90% nasilny trestny cinnosti, tak to ti ctenari maji vedet.. zvlast v zemich, kde jim vlada odmita tyhle statisky sdelovat, coz je imo teda zcela proti duchu ustavy, zvlast pokud ta cerpa legitimu pouze z lidu

dokonce bych rekl, ze svedove maji povinost ke zbytku unie tyhle statistiky zverejnovat, pokud je jejich projekt na spasu sveta katastrofickej fail, musime to vedet.. zvlast za predpokladu, kdyz vsem tem zlocincum vydaji svuj pas a oni pak maji volny pristup na cely uzemi unie.. (samozrejme 90% z nich jsou kriminalnici na mistnim sidlaku ze kteryho v zivote nevypadnou, ale jde o princip)

guano » ještě k tématu, aktuálně na novinkách

"Britští lékaři hlásí historicky první vertikální zlomeninu penisu. Choulostivé prvenství si připsal jistý čtyřicátník z Yorku, který při sexu narazil na hráz partnera či partnerky (oblast mezi konečníkem a genitálem) tak nešťastně, že si natrhl pyj až ke kořenu."

jelikož je původní článek v aj, takže tam bude nespecifické "partner", čeští redaktoři uvádí obě varianty. pokud by bez znalosti detailů uvedli "partnerka", heteronormativně vyloučej jinou možnost, která je taky pravděpodobná, a pokud "partner", dávaj v čj jasně najevo, že se jednalo o homosexuální styk. veskera pozornost se místo na kuriózní úraz přesune na orientaci, propagaci atd.

jsou-li uvedeny obě možnosti, stejně do pár vteřin vidíme:
"Prý partnera nebo partnerky. Novinky jsou trapné s tou korektností..."
- dotazy, zda bude zmíněna i barva pleti;
- vyjádření znechucení z varianty, že by to byl partner;
- zmínka náhodném počtu xy pohlaví a aktivistických jeskyňkách, co se vtírají.

ráda bych řekla, že je to úsměvný a že to dotyční musí mít těžký, kdyby to nebylo v různejch obměnách nepříjemný mně

uri » Stenly (14:05:46): Jestli si to dobre pamatuju, Plato definoval cloveka jako bipedalni zvire bez srsti, peri nebo supin. Diogenes mu prines oskubany kure a vyhlasil Platona pred celou jeho skolou... top antickej kek a Diogenes OG punk

Stenly » to mi hrozne sere tady to, kdyz se platon pokousel o nejaky nesmyslny "vedecky" definice toho, co to znamena byt clovek a diogenes prisel s tim krasnym "jdi do prdele, vsichni vime, co to je clovek" a bylo na dva a pul tisice let vyreseno a ted se musime brodit stokou "debaty" na tohle tema znova, to je tak straslivy plytvani energie..... ugh, nebejt techdle picovin, uz mame zakladnu na marsu :D

Stenly » Jeremmy (12:02:19): proc bych ja jako zamestnavatel nemohl dat prednost nasinci, u nejz proste predpokladam lepsi integraci nejen ve firme, ale obecne ve spolecnosti? nakrasne i kdyby byl min kvalifikovanej nebo chtel vic penez (ten nasinec), tak je to muj naser kdo bude delat v moji firme a jaky hodnoty uprednostim, jestli chci bejt multi kulti nebo ne.. tohle prece neni zadnej problem, ale nejaka umela propaganda pro svetoobcany.. to je prece samozrejmost ze davam prednost lidem, se kteryma mam vic spolecnyho proste, at jde o cokoliv... wtf

Sili (12:48:44): imo tohle je generacni a mizi to, tady to "zencka prece nemuze delat x protoze mensturace" apod., takovejma picovina zijou uz jen predpotopni managemenenty ve statnim...

Jeremmy (13:27:04): proč vlastně potřebujeme vědět, jestli jde o muže, nebo o ženu?

ja nevim jestli je tohle jako mineny vazne, to opravdu musime debatovat nad vecma tohohle typu?? ja jsem naucil tyhle ty "podnety" k "debate" ignorovat, neni mozny plytvat cas debatama o zcela zjevne nesmyslnych vecech, vubec zahajovani tech debat davat ty uzky hrstce fanatiku co s nema prichazi moc toho nastolovani agendy, to je potreba odmitat dokud to jen trochu jde.. protoze pak skoncis u toho, ze se na univerzitach resi, jestli orpavdu existuji biologicke rozdily mezi muzem a zenou a jestli penis nahodou opravdu neni jen socialni konstrukt...... k cemu muze neco takovyho bejt, krome toho, ze to dava moc nebezpecny nabozensky sekte?

guano » guano (13:21:16): vidíme pak, jak to je všechno spojený - běžný slovo "politička" neni, v politice je žen minimum, pokud něco poserou, běžně jsou hysterky, je pořád dokola komentován vzhled a nechutně vyjadřován (ne)zájem o sex s nimi. ovšem teď se s tim pojí divoká myšlenka, že by to mohlo bejt právě tou "političkou", tedy tou "parodií", proto někdo klade důraz na mužskou formu. myšlenka "když budu taky politik, nebudou na mě nahlížet jako objekt". ovšem výsledek je vlastně stejný: ten objekt chce bejt jako my!

guano » Jeremmy (13:13:28): jo no, pani prezydent (kobieta bylo asi spíš jako např. "přehled prezidentů-žen"). dobrej příklad je heslo Čaputová na wikipiedii. to je pro nás až komický.

(zkráceno) Zuzana Čaputová, słowacka polityk, działaczka społeczna i prawniczka, od 2019 prezydent Słowacji.

takže slovenská politik (?!), aktivistka, právnička, prezident

Jeremmy » guano (13:10:55): "kobieta prezydent", z toho jsem šílel, proč nemají prezidentku :D

guano » a jak je tu řeč o jazyku a práci, připomnělo mi to, že např. v polštině teprve teď řeší ženský formy titulů a profesí. u nás taky, ale tam je vyloženě např. "paní magistr". (zrovna včera jsem náhodou zahlídla video, kde se někdo smál slovu potápěčka, jelikož se jim vybavilo jen "pani nurek", paní potápěč). nemám na mysli jen diskuze nad nezvykejma formama kvůli nižšímu zastoupení, ale i nad formama pro nás zcela běžnejma.

zajímavý pak totiž je, ale na to jsem narazila někdy i u nás, že nějaká paní o sobě např. řekla, že je "básník", záměrně maskulinum, jelikož to jí zní honosnějš, serióznějš. takže chtít bejt hrda "(paní) ___ (m)", opravdu s myšlenkou, aby mě někdo "bral vážně", resp. s myšlenkou, že takhle sebe beru vážně, tzn. to druhý vidim jako snad nějakou parodii (ale jinde koncovky běžně užívat, jazykem a identitou se hloubš nezabejvat), mi pak přijde jako kálení do vlastního hnízda.

uri » Jeremmy (12:58:23): Sem netusil a za me krok spravnym smerem.

Sili (12:48:44): Ja byl vzdycky zastancem meritokracie a kdyz tohle vidim, tak me to dost sere. Na druhou stranu, pokud v nejaky organizaci vladne jakakoliv forma nepotismu, tak to je jasnej signal, ze je to banda idiotu se kterou nechci mit nic spolecnyho.

Jeremmy » guano (12:51:38): u těch pozic v češtině je to teď i ze zákona, není možné hledat např. "asistentku"

guano » s těma rodama je to v čj těžký, celkově mě teď tedy napadá spoustu věcí, který jsem k tématu četla (něco vítám, vůči něčemu jsem skeptická), ale teď jen souvislosti s tou prací - ono přece nebylo vždy automatický, že se u pracovní pozice uváděly obě formy. pamatuju si, jak se hledal třeba kuchař, teď je automatický kuchař/-ka. domnívám se, že to může mít vliv na to, kdo se kam hlásí a zda sebe vidí jako kompetentního pro onu pozici. pak to má vliv na zastoupení a přístup.
jinak pokud jde o tu platovou nerovnost, tak pro mě je to věc, o níž jen čtu (a i lidi v okolí vykonávaj profese, kde se to asi neprojevuje), ale přijde mi, že se to dotýká hlavně spíš celejch sfér, který jsou považovaný za ty "ženský", tedy klasicky "pečující". jasně, čí práce je "prospěšnější" a "náročnější", to je taky otázka s nekonečným množstvím odpovědí, ale tohle tak v nastavení systému vnímám. někdo má vystudovanou vejšku, stará se o nemohoucí, sociální práce, ale dostává almužnu - ve většině případů jsou to ženy, muži často řeknou, že to neni pro ně, případně že musí pracovat víc, aby se to líp utáhlo. pokud tedy v takový sféře chlap pracuje, tak je v tý "roli pečovatelky", se všemi důsledky, a ideálně je oficiálně "zdravotní sestra". jak by řekl klasik - "všecno souvisí se vším".

Sili » Je fakt ze teda by se teoreticky měli zivotopisy posilat bezpriznakovy (bez jmena, pohlavi atp)
S mym cv bych jako 33 letej = mladej chlap mela uplne jiny moznosti nez 33 leta = stara bezdetna zenska

Ale to je asi utopie
Holt je sada rozdilu mrzi muzem a zenou (fyzicka zdatnost, přístupy, jednani, zpusob řešení problemu, eq, potřeby atp) ktery nejsou nijak standardizovany a zaroven je obtizny je merit a zjišťovat a proto si společnost pomuze dvema kategoriem muz a žena a generalizuje jedince do jedne z nich.

No a pak jsou na pozicich neschopni chlapi bez kouli, páteře a intelektu protoze zenska by to delat nemohla bo ženský jsou prece hysterky. Nebo naopak ve školkách samy ucitelky protože chlapi to s malyma detma neumi a beztak je kazdej druhej urcite pedofil.

uri » Jeremmy (12:02:19): Me to cely prijde jako takovej detinskej pripstup, ze kdyz o tom nebudeme mluvit, tak to samo zmizi... Voldemort taky nezmizel ')

Az budu mit chvili, tak se schvalne zkusim podivat, jestli nejakej takovej jazyk nekde existuje a jestli nekdo meril nerovnopravnost. Byt sem skeptickej, tak mi to prijde zajimavy prozkoumat.

Jeremmy » uri (6:50:31): nejsem chomsky, ale řekl bych, že když ti jazyk neumožňuje rozlišovat mezi nějakýma dvěma kategoriema (zelená vs. modrá v čínštině jestli se nepletu), tak to má implikace i pro praktický život. příklad mě teď nenapadá s těmi rody :D ale takový vzdáleně související s tou debatou o jazyku, že nějaký experiment dokázal, že zaměstnavatelé diskriminují imigranty jen na základě jejich jména, i když mají stejně kvalitní životopis jako místní. a v tom příkladě gramatických rodů bych si tipnul, že ti to limituje přemýšlení o ženách jako "ony", místo toho jsou taky "my" a tady to vydělování je něco, co je základem vší diskrimance

Sili (7:34:58): tak to je samozřejmě kámen úrazu dokázat, že jsou ty rozdíly skutečně jen na základě pohlaví. celospolečensky to tak je, že z velké části se ty rozdíly v odměňování mužů a žen nedají vyzvětlit právě těmi meritokratickými faktory jako zkušenosti, atd., ale dokaž to ve svém případě, žejo, zaměstnavatel to asi vždycky okecá tím, že ty pozice nejsou úplně srovnatelné, pokud nepracuješ někde u pásu, kde je to měřitelné

Sili » Jeremmy (18:33:49): to je podle me hlavně z důvodu toho, ze dve pozice se dost tezko srovnávají. Ja nemam jak kvantifikovat jestli delam stejnej objem prace ve stejne kvalite jako kolega minus tabulkovy zarazeni za odslouzeny roky plus odmeny a osobko atd

Ale auto, mobil, pocitac mam vsechno tak v poloviční cene
Zato kdyz je potreba neco napsat tak to pisu ja protoze holka

uri » Jeremmy (18:33:49): Ted se ptam jako zvedavy dite, ne jako rejpani. Co mas konkretne na mysli? Jestli sme porad u tech rodu, tak v ramci toho myslenkovyho experimentu rekneme, ze sme vymazali ty rody z jakykoliv komunikace a vsichni se oslovujou nebo referujou dalsi osoby neutralne.

Jak to pomuze s genderovou diskriminaci v praci, kdyz vidis jmena, slysis hlasy a vidis tvare? Driv nebo pozdeji se vzdycky dozvis pohlavi a jestli je nekdo sovinisticky prase, tak tim akorat prilejvas olej do ohne, kdyz si bude zezacatku mylne myslet, ze se bavi s chlapem a ukaze ze je to zena.

Jeremmy » Sili (17:44:06): tak ono to právě spolu všechno souvisí, na což se snažím poukázat
jestli jsi v zaměstnání jinak finančně ohodnocena proto, že jsi žena, tak je to diskriminace. jenomže soudních případů by kvůli tomu v čr člověk spočítal na rukách a výsledkem byly většinou nějaké směšné pokuty. takže se těm zaměstnavatelům ekonomicky vyplatí diskriminovat, je to smutný

Sili » Ja bych radsi měla stejny podmínky v zamestnani vcetne financ a pak at me kazdej oslovuje treba hejtytam :))