::R@keta >> Generation Web Vol.2>>
Lidumil Všehomír »
Stenly je zatvrzely a nepokorny ... Mozna by si mel misto mdma naordinovat lsd ????
Stenly »
Sili (17:08:19): jestli ti v tomhle primeru kamosi rikaj ze si mas na slinivku dat pivo a bucek tak to znamena jen tolik ze mas dementni kamarady, nic vic :)
Lord_Palda (18:37:22): kdybych nejakej problem resil a jakoze neresim tak timhle bych dosahl tak max toho, ze bych ztratil zbytek sebeucty :D
zatim jsem neslysel racionalni argument k cemu to je a proc by to melo fungovat, jen nejakou dojmologickou sracku, ze mam "sovinistickej" nazor, coz ani netusim, co ma v tomhle kontextu znamenat
psychoanalyza je nemoc, ktera se maskuje jako lek. tohle aspon nikomu asi neuskodi, ale Stenly (3:01:57):
Lord_Palda (18:37:22): kdybych nejakej problem resil a jakoze neresim tak timhle bych dosahl tak max toho, ze bych ztratil zbytek sebeucty :D
zatim jsem neslysel racionalni argument k cemu to je a proc by to melo fungovat, jen nejakou dojmologickou sracku, ze mam "sovinistickej" nazor, coz ani netusim, co ma v tomhle kontextu znamenat
psychoanalyza je nemoc, ktera se maskuje jako lek. tohle aspon nikomu asi neuskodi, ale Stenly (3:01:57):
Lord_Palda »
Sili (0:20:14): jinak k tomu jít někam sama docela dobře fungují ty kolečka na zemi, terapeut na tebe bude mluvit tím co říká ta druhá osoba. Sarlatanstvi, ale funguje to.
Sili »
Stenly (15:32:37): funguje to asi stejně jako kdyz te zlobi slinivka.
Bud si můžeš rict ze kurva! mi nedělá dobre tucny tak ho nebudu zrat a od kamaradu od piva si poslechnout ze ses buzna a dej si pivo to pak i ten bucek se snese a kde je teda problem, vyreseno, deme dal
Anebo si muzes rict ze neni uplne normalni, aby ti bylo po každým jidle tezko a ze chces znas pricinu, nasledky a co máš delat pro to aby te to v dlouhodobym horizontu trapilo co nejmin bez pocitu vlastniho omezovani a obratis se na odbornika
Dosad si jakejkoliv organ...
Bud si můžeš rict ze kurva! mi nedělá dobre tucny tak ho nebudu zrat a od kamaradu od piva si poslechnout ze ses buzna a dej si pivo to pak i ten bucek se snese a kde je teda problem, vyreseno, deme dal
Anebo si muzes rict ze neni uplne normalni, aby ti bylo po každým jidle tezko a ze chces znas pricinu, nasledky a co máš delat pro to aby te to v dlouhodobym horizontu trapilo co nejmin bez pocitu vlastniho omezovani a obratis se na odbornika
Dosad si jakejkoliv organ...
Sili »
Lord_Palda (16:16:17): presne :D
"Co vlastně te svoji mame vycitas? Chodila jsi na soukromej gympl a na dovolenou jste taky jezdily."
Aha
Tak to pak jo, jsem vlastne spoko milovany dite, pardon.
Do druhyho se nikdy nevcitis bez pomoci, pokud to vubec jde. A pokud mas pocit ze jo, tak je falesnej.
A resit neco s kamarady u piva je to nejhorsi co může byt. Tam se pěkně naopak posilujou ty genderovy stereotypy, zduraznuje vzajemna nekompatibilita a padaji rady typu tak se na ni/neho vyser. Tam te mozna utesi, povzbudi, pobavi, rozptyli....ale určite se nic nevyresi.
Treba existujou lidi co zadnej problem nemaji a nebo treba se v tom zase nekteri lidi moc hnipaji. Na druhou stranu kdyz slysim/ctu takovej ten suverenni sovinistickej nazor jako ma ted stenly tak me vždycky napadne, jestli ten druhej v tom vztahu to ma stejne a timhle pristupem zbytecne netrpi.
"Co vlastně te svoji mame vycitas? Chodila jsi na soukromej gympl a na dovolenou jste taky jezdily."
Aha
Tak to pak jo, jsem vlastne spoko milovany dite, pardon.
Do druhyho se nikdy nevcitis bez pomoci, pokud to vubec jde. A pokud mas pocit ze jo, tak je falesnej.
A resit neco s kamarady u piva je to nejhorsi co může byt. Tam se pěkně naopak posilujou ty genderovy stereotypy, zduraznuje vzajemna nekompatibilita a padaji rady typu tak se na ni/neho vyser. Tam te mozna utesi, povzbudi, pobavi, rozptyli....ale určite se nic nevyresi.
Treba existujou lidi co zadnej problem nemaji a nebo treba se v tom zase nekteri lidi moc hnipaji. Na druhou stranu kdyz slysim/ctu takovej ten suverenni sovinistickej nazor jako ma ted stenly tak me vždycky napadne, jestli ten druhej v tom vztahu to ma stejne a timhle pristupem zbytecne netrpi.
Lord_Palda »
Stenly (15:32:37): doporucuju vyzkoušet individuální psychoterapii se stoupáním do barevných koleček.
Možná že to je moderní vykládání z karet, ale funguje to.
A představa "zkus se vzit do pozice toho druhého" je přežitek, a i tak pokud nenajdete kompagivilniho terapeuta tak to fungovat ani nemůže.
Já jsem zakotvil až po několika marmych pokusech u terapeutka co mě aktivně vede namísto aby mě jen poslouchala jak se vypovidavam, a je to super. Říkám ji věci co nemůžu říct nikomu jinému, a tím min bych je mohl říkat kámošum u piva, protože fundamentálne nemůžou vůbec chápat podstatu mych traumat. Jak taky moje traumata může někdo pochopit, když od roku 97 když mi bylo 8 mám mobil, co stal 50 litru a to byla tehdy větší částka než mesicni příjmy celých rodin 98 % mých spolužáků, a jezdil jsem na zadní sedačce Sklady. Co mi z jejich pohledu vlastně chybělo. A takovou perspektivu mi nedá nikdo, kdo není v tomhle profesionál a komu se můžeš otevřít až na dřeň, kdo tě přiměje brečet nebo křičet když je to třeba, tohle ti někdo kdo neví co dela a sedí ti nikdy nedá.
Známí chodí na parovku, která ale podle mě je pro ně absolutně nekompatibilní, a měli by změnit kam chodí podle toho jak mi to vyprávěli, protože podle mě jen vyhazuje peníze aniž by je to někam posouvalo protože si s terapeutka nesedli na nějaké úrovni kde je to třeba.
Možná že to je moderní vykládání z karet, ale funguje to.
A představa "zkus se vzit do pozice toho druhého" je přežitek, a i tak pokud nenajdete kompagivilniho terapeuta tak to fungovat ani nemůže.
Já jsem zakotvil až po několika marmych pokusech u terapeutka co mě aktivně vede namísto aby mě jen poslouchala jak se vypovidavam, a je to super. Říkám ji věci co nemůžu říct nikomu jinému, a tím min bych je mohl říkat kámošum u piva, protože fundamentálne nemůžou vůbec chápat podstatu mych traumat. Jak taky moje traumata může někdo pochopit, když od roku 97 když mi bylo 8 mám mobil, co stal 50 litru a to byla tehdy větší částka než mesicni příjmy celých rodin 98 % mých spolužáků, a jezdil jsem na zadní sedačce Sklady. Co mi z jejich pohledu vlastně chybělo. A takovou perspektivu mi nedá nikdo, kdo není v tomhle profesionál a komu se můžeš otevřít až na dřeň, kdo tě přiměje brečet nebo křičet když je to třeba, tohle ti někdo kdo neví co dela a sedí ti nikdy nedá.
Známí chodí na parovku, která ale podle mě je pro ně absolutně nekompatibilní, a měli by změnit kam chodí podle toho jak mi to vyprávěli, protože podle mě jen vyhazuje peníze aniž by je to někam posouvalo protože si s terapeutka nesedli na nějaké úrovni kde je to třeba.
Stenly »
tak mi to vysvetlete jak jako funguje ten princip..?
on jako rekne "zkus se vzit do pozice toho druhyho" a zopakuje je ti ty lepsi argumenty toho druhyho jinyma slovama a ty reknes AHA, ted kdyz mi to rekl nekdo cizi, kdo u toho nebyl a zna tri kousky z ty cely mozaiky, tak mi to cely doslo a budu lepsim clovekem? to je jako fakt ono?
prece kazdyho nevyhnutelne pri dlouhodobym souziti na tom druhym trochu neco sere, ale pokud si sahne do svedomi, tak si musi rict, "taky umim bejt pekne picus v tomhle a tomhle, coz poznam tak, ze mi to muj protejsek rika", ale ve vysledku to vyplyva z moji osobnosti, kterou stejne nezmenim (paklize se nestane neco typu skoncim na vozejku a muj zivot se obrati vzhuru nohama), takze ja zkusim zmirnit nejhorsi excesy z toho vyplavajici, to stejny ocekavam na druhy strane, ale ten rozdil v pohledu na svet je fundamentalne neprekonatelenej, takze bud si spocitam, ze to je pro me tolerovatelny a vyvazeny tema kladama (o kterejch ten vztah ma bejt), nebo neni
a paklize to pro jednoho prevazi do negativa, tak to nema cenu, zkusilo se to, pojdme dal. vyrizene, hotove, na tom se fundamentalne neda nic zmenit
pokud clovek neni dostatecne empatickej (cz je treba nuj pripad), muze si vzdycky dat mdma a zkusit se zamyslet nad premejslenim toho druhyho tak. a pokud se ani pritom nechyti za nos, tak je to holt fundamentalne odlisnej pohled na svet, kterej nema cenu lamat pres koleno
a polud clovek potrebuje ventilovat protoze je extrovert, tak ma mit kurva kamarady se kterejma si ma povidat u piva (nebo u jiny aktivity, nevim co delaj lidi co nechodi na pivo)
tim jsou pokryty vsechny scenare, kde je teda prostor pro nekoho tretiho, kterej stejne ani jendomu do hlavy nevidi a nezna celej kontext?
on jako rekne "zkus se vzit do pozice toho druhyho" a zopakuje je ti ty lepsi argumenty toho druhyho jinyma slovama a ty reknes AHA, ted kdyz mi to rekl nekdo cizi, kdo u toho nebyl a zna tri kousky z ty cely mozaiky, tak mi to cely doslo a budu lepsim clovekem? to je jako fakt ono?
prece kazdyho nevyhnutelne pri dlouhodobym souziti na tom druhym trochu neco sere, ale pokud si sahne do svedomi, tak si musi rict, "taky umim bejt pekne picus v tomhle a tomhle, coz poznam tak, ze mi to muj protejsek rika", ale ve vysledku to vyplyva z moji osobnosti, kterou stejne nezmenim (paklize se nestane neco typu skoncim na vozejku a muj zivot se obrati vzhuru nohama), takze ja zkusim zmirnit nejhorsi excesy z toho vyplavajici, to stejny ocekavam na druhy strane, ale ten rozdil v pohledu na svet je fundamentalne neprekonatelenej, takze bud si spocitam, ze to je pro me tolerovatelny a vyvazeny tema kladama (o kterejch ten vztah ma bejt), nebo neni
a paklize to pro jednoho prevazi do negativa, tak to nema cenu, zkusilo se to, pojdme dal. vyrizene, hotove, na tom se fundamentalne neda nic zmenit
pokud clovek neni dostatecne empatickej (cz je treba nuj pripad), muze si vzdycky dat mdma a zkusit se zamyslet nad premejslenim toho druhyho tak. a pokud se ani pritom nechyti za nos, tak je to holt fundamentalne odlisnej pohled na svet, kterej nema cenu lamat pres koleno
a polud clovek potrebuje ventilovat protoze je extrovert, tak ma mit kurva kamarady se kterejma si ma povidat u piva (nebo u jiny aktivity, nevim co delaj lidi co nechodi na pivo)
tim jsou pokryty vsechny scenare, kde je teda prostor pro nekoho tretiho, kterej stejne ani jendomu do hlavy nevidi a nezna celej kontext?
Lidumil Všehomír »
Párovku jsem taky absolvoval a vzniklo to vlastně na můj popud. Nakonec to dopadlo tak, že tam ex odmítla chodit s tím, že terapeut je debil, protože si dovolil dát statement, se kterým nesouhlasila. Bylo to o tom, že je normální tomu druhému dát prostor - v té době jsem 4x do roka trávil víkend mimo rodinu - sbor a humanitární jednotka - soustředění/cvičení - což byl nepřekonatelný problém. Pak teda "náhodně" vznikl ještě jeden potomek, což celou anabázi mého manželství prodloužilo o další 4 roky. Nakonec ve mně vše NAZRÁLO, sbalil jsem si fidlátka a šel.
Lesson learned: ...
Mám v různých ohledech zakořeněné, že naděje umírá poslední a vše se dá vyřešit. Což je ne vždy ideální předpoklad.
Zásadní je pro mě aktuálně být schopen identifikovat dostatek vůle k nějaké změně (když už je to teda opravdu třeba). Pokud vůle dlouhodobě chybí na jedné či druhé straně, tak je téměř jasné, že se to nikam nehne. Buď to přijmu, nebo ne ... každý má možnost volby. Zde je vhodné říct, že žijeme jenom jednou a žít stabilně v kompromisech a upozaďovat sama se dokáže člověku propsat do zdraví. Každý si ve finále určuje co mu vyhovuje, a jakou má představu o své cestě za štěstím. Kéž by ta cesta byla vždy naprosto jasná, bez emočních výkyvů a naučených paternů, které se na nás sypou od narození z okolního světa ... bohužel tak to nefunguje :D
Od rozvodu jsem ušel kus cesty. Naučil jsem se lépe identifikovat hodnoty, které jsou pro mě v partnerském životě důležité a snažím se od té doby věnovat pozornost nesouladům, zachytit je v zárodku a pracovat s nimi. V partnerském životě jsou na to dva a čím větší je základní kompatibilita (tovární nastavení), tím je pravděpodobněší, že bude panovat obecný soulad a případné neshody nebude velký problém překonat ... nicméně drobné třecí plochy vždy byly, jsou a budou ... všude :)
@Sili ... z mého pohledu ti nezbývá než popřát hodně štěstí. Sama píšeš o otevřené mysli a trpělivosti (občas i sama se sebou) aby si člověk k něčemu došel, jsi na dobré cestě :)
Lesson learned: ...
Mám v různých ohledech zakořeněné, že naděje umírá poslední a vše se dá vyřešit. Což je ne vždy ideální předpoklad.
Zásadní je pro mě aktuálně být schopen identifikovat dostatek vůle k nějaké změně (když už je to teda opravdu třeba). Pokud vůle dlouhodobě chybí na jedné či druhé straně, tak je téměř jasné, že se to nikam nehne. Buď to přijmu, nebo ne ... každý má možnost volby. Zde je vhodné říct, že žijeme jenom jednou a žít stabilně v kompromisech a upozaďovat sama se dokáže člověku propsat do zdraví. Každý si ve finále určuje co mu vyhovuje, a jakou má představu o své cestě za štěstím. Kéž by ta cesta byla vždy naprosto jasná, bez emočních výkyvů a naučených paternů, které se na nás sypou od narození z okolního světa ... bohužel tak to nefunguje :D
Od rozvodu jsem ušel kus cesty. Naučil jsem se lépe identifikovat hodnoty, které jsou pro mě v partnerském životě důležité a snažím se od té doby věnovat pozornost nesouladům, zachytit je v zárodku a pracovat s nimi. V partnerském životě jsou na to dva a čím větší je základní kompatibilita (tovární nastavení), tím je pravděpodobněší, že bude panovat obecný soulad a případné neshody nebude velký problém překonat ... nicméně drobné třecí plochy vždy byly, jsou a budou ... všude :)
@Sili ... z mého pohledu ti nezbývá než popřát hodně štěstí. Sama píšeš o otevřené mysli a trpělivosti (občas i sama se sebou) aby si člověk k něčemu došel, jsi na dobré cestě :)
Sili »
Tyjo
Ja si třeba myslim, ze zrovna ta parova terapie, nebo aspon přítomnost nekoho nezaujateho, před kym se oba otevrou a kdo se na jejich vztah diva zvenku, je naprosto nenahraditelna ve chvili, kdy spolu lidi evidentne nejsou schopni komunikovat a neco vyresit. Kdyby to mel byt jenom nejakej společnej kamarád, kterej si vás poslechne a jeho nazor, aspon. To nikdy nenahradis argumentaci jenom ve dvou, kdy samozrejme kdyz je nejakej dlouhodobej problem, tihnes k tomu si myslet, ze ty mas pravdu a ten druhej je picus.
Podle me terapii odmítají jenom lidi, kteri vi ze pravdu nemaji ale nechtej to za boha slyšet. A tim, ze se sami a ve svym okoli utvrzuji v tom, ze jsou v právu se sami odsuzujou k tomu, se z toho nikdy nevymotat. Ale samozrejme kazdyho vec. Asi je potřeba mit otevrenou mysl a dojit k tomu casem. Taky uz jsem na te ceste :) Každopádně jsem rada, ze pomalu ale jiste zijeme v dobe, kdy starat se o svoje dusevni zdravi prestava byt tabu ale na stejne úrovni jako jit do posilovny nebo na masaz. Protoze kdyby byla duse vidět stejně dobre jako rysujici se bicaky v tricku, tak by bylo zjevny kdo je mrzak a kdo ne.
Ja si třeba myslim, ze zrovna ta parova terapie, nebo aspon přítomnost nekoho nezaujateho, před kym se oba otevrou a kdo se na jejich vztah diva zvenku, je naprosto nenahraditelna ve chvili, kdy spolu lidi evidentne nejsou schopni komunikovat a neco vyresit. Kdyby to mel byt jenom nejakej společnej kamarád, kterej si vás poslechne a jeho nazor, aspon. To nikdy nenahradis argumentaci jenom ve dvou, kdy samozrejme kdyz je nejakej dlouhodobej problem, tihnes k tomu si myslet, ze ty mas pravdu a ten druhej je picus.
Podle me terapii odmítají jenom lidi, kteri vi ze pravdu nemaji ale nechtej to za boha slyšet. A tim, ze se sami a ve svym okoli utvrzuji v tom, ze jsou v právu se sami odsuzujou k tomu, se z toho nikdy nevymotat. Ale samozrejme kazdyho vec. Asi je potřeba mit otevrenou mysl a dojit k tomu casem. Taky uz jsem na te ceste :) Každopádně jsem rada, ze pomalu ale jiste zijeme v dobe, kdy starat se o svoje dusevni zdravi prestava byt tabu ale na stejne úrovni jako jit do posilovny nebo na masaz. Protoze kdyby byla duse vidět stejně dobre jako rysujici se bicaky v tricku, tak by bylo zjevny kdo je mrzak a kdo ne.
MgA.juho.k »
Stenly (3:01:57): Tak asi párová terapie, sojový latté a nějaká kultura nejsou pro tebe, ale pro nějaký nebožáky tyhle věci fungují, tak nám to neber ;D
Lord_Palda »
Stenly (3:01:57): :D
Terapie funguje, někdy musíš vyzkoušet víc terapeutu, a někdy na nějakou fázi potřebuješ někoho jiného, ale funguje to.
Přišel za mnou klient že potřebuje predmanzelskou smlouvu, musel jsem ho poslat na terapii parovou, protože z toho s čím za mnou přišel úplně evidentně číselo, že k tomu rozvodu dojde dřív než později.
Terapie funguje, někdy musíš vyzkoušet víc terapeutu, a někdy na nějakou fázi potřebuješ někoho jiného, ale funguje to.
Přišel za mnou klient že potřebuje predmanzelskou smlouvu, musel jsem ho poslat na terapii parovou, protože z toho s čím za mnou přišel úplně evidentně číselo, že k tomu rozvodu dojde dřív než později.
Stenly »
absolutne nechapu smysl techdle veci, co ti jako nejakej cizi picus rekne co uz stokrat nepadlo?
to si spolu radsi dejte mdma, bude to stal pulku a bude to mit aspon nejakej ucinek
to si spolu radsi dejte mdma, bude to stal pulku a bude to mit aspon nejakej ucinek
MgA.juho.k »
Nám pomohl párový terapeut, od té doby spolu víc mluvíme a čistí se přirozeně vzduch. Sice manželství sice spíš udržujeme, protože moc nevzkvétá, tak pozitivní je, že si nelezeme moc na nervy. Většinou :D Pokud i on se vyjádřil ve smyslu, že by do párové terapie šel, tak třeba není až takový ignorant a naděje tam je?
doreen »
Sili (0:20:14): Nevím, jak ostatní, ale já to myslela komplexněji. Že by mohlo být dobrý pochopit, jak tě to, co popisuješ tady Sili (23:00:49): teď v dospělosti ovlivňuje. Třeba ne jenom ve vztazích. Ale tak třeba časem :)
Určitě je ale super, že to sám je ochotný takhle řešit, ale možná bych si ještě promluvila o tom, co od toho očekává(te). Sama zmiňuješ objektivní "radu". Tu vám žádný dobrý terapeut ale nejspíš nedá ;)
Určitě je ale super, že to sám je ochotný takhle řešit, ale možná bych si ještě promluvila o tom, co od toho očekává(te). Sama zmiňuješ objektivní "radu". Tu vám žádný dobrý terapeut ale nejspíš nedá ;)
Sili »
Jestli půjdeme nekam tak jedine spolu
Nema cenu nekomu rikat svoji pulku a cekat objektivní radu
Uz to navrhoval.
Proto se asi branim tomu videt to tak beznadejne. Protoze pak to sahodlouze resime, on uzna ze udelal chybu a ze priste se bude snazit poučit a ze nemam byt tak prisna, ze toho ma hodne a ze to nedela naschval a ze me ma rad a ze se bude snazit jeste vic a at mu dam sanci a jak to ma odcinit a ze to bude dobrý a tydle vidle
Nema cenu nekomu rikat svoji pulku a cekat objektivní radu
Uz to navrhoval.
Proto se asi branim tomu videt to tak beznadejne. Protoze pak to sahodlouze resime, on uzna ze udelal chybu a ze priste se bude snazit poučit a ze nemam byt tak prisna, ze toho ma hodne a ze to nedela naschval a ze me ma rad a ze se bude snazit jeste vic a at mu dam sanci a jak to ma odcinit a ze to bude dobrý a tydle vidle
utubutu »
Sili (23:00:49): a sebe mas rada/milujes?
Podporuju terapeutickou myslenku za ucelem utrideni myslenek a utvrzeni se v nastavenem smeru, ktery sama zminujes :*
Podporuju terapeutickou myslenku za ucelem utrideni myslenek a utvrzeni se v nastavenem smeru, ktery sama zminujes :*