uri »
Dotmaik (12:42:11): Osobne respektuju, kdyz se nekdo ohradi zrovna na tyhlety terminy jako zasranej buzerant a binarni/nebinarni. Diskriminace existuje a spousta lidi tim trpi a posledni vec o kterou mi jde, kdyz se snazim bejt vtipnej a "od rany" je nekomu vyvolat flashbacky na sikanu ze skoly.
A specificky zasranej buzerant prijde me jako toaletni humor, kterej do 21. stoleti nepatri, protoze je to nenavistnej vyraz na pocetnou specifickou skupinu lidi, mezi kteryma ja mam znamy a kamarady. Existuje lepsi vyrazivo pro efektivni zabarveni reci a tim padem mi prijde zbytecny to pouzivat, kdyz vim, ze spouste lidi prinasi nebo pripomina smutny nebo jinak negativni momenty a emoce. To je ten tenkej led a fluidni bod o kterym mluvim. Kazdej sme nekde jinde na zminenym spektru.
Samozrejme nebudu nikomu branit to pouzivat, ale ja sem se tomu vyhybam a o lidech, ktery to pouzivaj si myslim svoje. Coz je v poradku. Stejnetak me bude soudit nekdo jinej, kdyz budu hlasit svoje nesmysly.
Stejnym dechem ale dodam, ze ohradit se muze kdokoliv na cokoliv a je na kazdym, jestli to bude nebo nebude respektovat, protoze kazdej by mel mit moznost se vyjadrit tak jak doopravdy chce. Pokud nekdo zertovne zahlasi zasranej buzerant a gay par vedle u stolu se ohradi. Normalni inteligentni lidi si to vysvetli, ze to byl stupidni vtip a bude klid. A hlasatel se v tu chvili bude cejtit prinejmensim velmi trapne a sance jsou, ze uz ten vyraz znova nepouzije.
Ovsem pokud bud hlasatel zasranyho buzeranta bude idiot a zacne hlasit gay par nejakyma jeste horsima nesmyslama nebo naopak gay par zacne davat prednasky a vysirat nejakou politikou, byt objektivne opravnene, tak to vidim prinejmensim jako socialni negramostnost, ale spis jako cilenou provokaci a to nikomu neprospeje.
To je pak situace, kdy nezalezi na tom co bylo duvodem sporu, jedna nebo druha strana se chce z nejakyho pohadat nebo porvat... stejnetak to moh bejt v tu chvili dementni vtip o hokeji vs fotbalu.
Abych to shrnul, u znacnyho procenta tehle sporu neni jadrem problemu vyrazivo, ale to, ze nektery lidi jsou kreteni.
::R@keta >> Generation Web Vol.2>>
Sili »
Samozřejmě protoze jsem blba krava tak uz dvakrát mi pak zacalo chybet mazlenicko, masazicky, dobrutky, kyticky, spolecny filmecky a písničky a to ze proste clovek není na vsechno sam a pristoupila jsem na to ze tentokrát všechno bude jinak a cosikdesi aby to po pul roce dopadlo uplne stejne a mozna vlastne i hur
Sili »
Pak vetsinou následujou omluvy, vyznani, pojdme to zkusit znovu podesate, nevyzadane kvetiny, pokus o schuzky atp.
A pritom kazdej ten pokus je horsi nez ten předtím protoze si v sobě neses to jak nechutne se ten clovek zachoval posledne a pocitas s tim ze to priste udela zase a veris mu zase o trochu min.
V zadnym nasem konfliktu me jeste prijemne nepřekvapil. Ze by se treba zachoval noblesne, s nadhledem nebo cokoliv. Vzdycky chvilka proseni a pak hned urazky a utoky. Pritom ja se vazne snazim v klidu mu vysvětlit ze kdyz s nim nechci byt tak neni nic co bychom a tim vlastně mohli udělat a hazet vinu na kohokoliv z nás nebo dokonce nekoho cizího je nesmysl
Zbytecny
Zacarovanej kruh kdy on po me chce argumenty co je vsechno podle me špatně, nasledne je vyvraci, chce dalsi a ve chvili kdy uz mu nemám co říct a odmitnu to dal resit se namichne a zacne si pomahat cimkoliv co mu prijde pod ruku. To me většinou tak znechuti že začnu byt bud vztekla nebo nasadim mod ignorace
A pritom kazdej ten pokus je horsi nez ten předtím protoze si v sobě neses to jak nechutne se ten clovek zachoval posledne a pocitas s tim ze to priste udela zase a veris mu zase o trochu min.
V zadnym nasem konfliktu me jeste prijemne nepřekvapil. Ze by se treba zachoval noblesne, s nadhledem nebo cokoliv. Vzdycky chvilka proseni a pak hned urazky a utoky. Pritom ja se vazne snazim v klidu mu vysvětlit ze kdyz s nim nechci byt tak neni nic co bychom a tim vlastně mohli udělat a hazet vinu na kohokoliv z nás nebo dokonce nekoho cizího je nesmysl
Zbytecny
Zacarovanej kruh kdy on po me chce argumenty co je vsechno podle me špatně, nasledne je vyvraci, chce dalsi a ve chvili kdy uz mu nemám co říct a odmitnu to dal resit se namichne a zacne si pomahat cimkoliv co mu prijde pod ruku. To me většinou tak znechuti že začnu byt bud vztekla nebo nasadim mod ignorace
Sili »
uri (12:39:45): vpodstate nebyt ty oboustranny neduvery tak by bylo vsechno jak ma byt. Všechno ostatni je super. Samozřejmě jenom do te miry do ktere to neovlivni ze v určitých situacích premyslis jakej by ten druhej mohl priste udelat uskok a neprozivas to cely naplno protoze se nemuzes spolehnout. A to si myslim ze neni v poradku.
Takze dneska pulnocni demonstrativni baleni a odchod, vycitky, utok na to ze teda sem si vychytrale pockala az dozaridime byt (ha, coz jsem přesně cekala a píšu si vsechny jeho vydaje abych mu to mohla vratita - to ze nemam z čeho je jina vec) a nakonec opet priser do toho, ze mi někdo vymyl hlavu a kdybych se vecne netahala s lidma kteri o nem tvrdi ze je podrazak a pritom sami to a tamto tak by tenhle problem vubec nebyl a hlavne ze teda verim jim a ne jemu a blabla. Pritom to neni samozrejme vubec pravda, jeho, me i nas vztah maji vsichni na salamu a ja to svoje přesvědčení odvijim přesně od techhle utoku.
Takze dneska pulnocni demonstrativni baleni a odchod, vycitky, utok na to ze teda sem si vychytrale pockala az dozaridime byt (ha, coz jsem přesně cekala a píšu si vsechny jeho vydaje abych mu to mohla vratita - to ze nemam z čeho je jina vec) a nakonec opet priser do toho, ze mi někdo vymyl hlavu a kdybych se vecne netahala s lidma kteri o nem tvrdi ze je podrazak a pritom sami to a tamto tak by tenhle problem vubec nebyl a hlavne ze teda verim jim a ne jemu a blabla. Pritom to neni samozrejme vubec pravda, jeho, me i nas vztah maji vsichni na salamu a ja to svoje přesvědčení odvijim přesně od techhle utoku.
uri »
Sili (12:29:18): byt si par zminila, dokazes stejnym zpusobem napsat, klidne jen pro sebe, kladny veci o tom vztahu?
Jestli ne, tak ocividne neni co resit. A pokud dokazes, tak bys mela bejt schopna argumenty z obou stran zvazit, jestli ti to za to stoji nebo budes radsi sama a usetris si nervy nas kazdodennim premejslim o varchlatym vztahu, kterej se zda nikam nevede a toci se kolem tech samej problem ve spirale, ktera bude s nejvetsi pravdepodbnosti jen horsi a horsi.
Na pozitivni notu, pokud dokazes, tak bys mela zaroven premejslet o tom, jestli ty pozitivgni veci za tu namahu udrzovat ten vztah funkcni doopravdy stoji a si ochotna ty nervy tomu obetovat. Kazdej vztah je vic nebo min varchlatej a pokud jsou tam veci, ktery za to stoji, urcite se vyplati trochu zabojovat, nez clovek uplne zahodi vidle zita.
pokud si nechtela radu, ale jen hug, tak sry a there there ')
Jestli ne, tak ocividne neni co resit. A pokud dokazes, tak bys mela bejt schopna argumenty z obou stran zvazit, jestli ti to za to stoji nebo budes radsi sama a usetris si nervy nas kazdodennim premejslim o varchlatym vztahu, kterej se zda nikam nevede a toci se kolem tech samej problem ve spirale, ktera bude s nejvetsi pravdepodbnosti jen horsi a horsi.
Na pozitivni notu, pokud dokazes, tak bys mela zaroven premejslet o tom, jestli ty pozitivgni veci za tu namahu udrzovat ten vztah funkcni doopravdy stoji a si ochotna ty nervy tomu obetovat. Kazdej vztah je vic nebo min varchlatej a pokud jsou tam veci, ktery za to stoji, urcite se vyplati trochu zabojovat, nez clovek uplne zahodi vidle zita.
pokud si nechtela radu, ale jen hug, tak sry a there there ')
Sili »
Bohužel najit chlapa co chce zenskou spis jako parťáka na spolecny aktivity je těžsi nez to mozna vypada
Sili »
Všechno, mam splin
Sem stara, hnusná, tlusta a nikdo me nema rad. Tak.
Teda vlastně někdo jo. Ale s tim se behem dvou let uz potřetí rozchazim. Protoze byt je na me hodnej, zlatej, na rukou me nosi, v posteli je vse jak ma byt, partak na spolecny konicky and all the stuff. ALE chybi tam jedna vec, bohužel asi ta nejdulezitejsi a to je důvěra. Fakt sem se snazila jet celou tu dobu bez toho a soustředit se na to vsechno ostatní a jak by to mohlo byt krasny mit chlapa co neni neschopnej, vsechno pro me udela a vseho se rad zucastni. Vážně. Zvlast kdyz on tvrdi, ze se mi to cely jenom zda a že me ponoukaji v práci kde ho nemuzou vystát.
Ale proste nezda. Jenom s vekem uz prichazim o tu mladickou davku nekompromisnosti a všechno mi trvá dyl, nez na to seberu odvahu a zvazuju vsechna pro a proti.
On me vecne obvinuje ze si myslim na jinyho (coz je nakonec castecne pravda, ale jenom jako dusledek tohodletoho), kdyz jsem v práci tak furt zpravy, ze teda to asi neni pracovní mdyz jsem tam tak dlouho, kdyz jedu sama na kolo/motorlu/bezk tak si vezme do hlavy ze jedu s nekym jinym, pripadne je aspon urazenej ze nejedu s nim. Ticha vycitka je jeho oblibrna zbran.
Pri kazde příležitosti kdyz to neni uplne ruzovy a nekdo ma nejakou naladicku hned priser ve smyslu "tak kdyz nechces abych ti radil ja, tak asi si to poslechnes od jinyho" atp.
To ze nemuzu doma nic rict z práce je samosebou, ale ani nic jinyho, co me trapi a tak. Vsechno pak v prihodne chvili pouzije proti me. Kdyz jsem s odstupem priznala a omluvila se za jeden zkazenej vylet ze to byla moje vina a zbytecna scena uz nekolikrat to pak bylo pouzito ve smyslu "zkazís nam tenhle vylet jako tehdy tamten?"
Ja teda zdaleka nejsem dokonala a je pravda ze hodně problemu sem vyrobila ja... Ale tvl dyt je nakonec jedno ci je to chyba. Lidi si museji věřit. A ne ze si davas doma pozor co reknes a jak aby nebylo dusno nebo se ti to nekdy nevratilo.
Nebo se treba pletu
Sem stara, hnusná, tlusta a nikdo me nema rad. Tak.
Teda vlastně někdo jo. Ale s tim se behem dvou let uz potřetí rozchazim. Protoze byt je na me hodnej, zlatej, na rukou me nosi, v posteli je vse jak ma byt, partak na spolecny konicky and all the stuff. ALE chybi tam jedna vec, bohužel asi ta nejdulezitejsi a to je důvěra. Fakt sem se snazila jet celou tu dobu bez toho a soustředit se na to vsechno ostatní a jak by to mohlo byt krasny mit chlapa co neni neschopnej, vsechno pro me udela a vseho se rad zucastni. Vážně. Zvlast kdyz on tvrdi, ze se mi to cely jenom zda a že me ponoukaji v práci kde ho nemuzou vystát.
Ale proste nezda. Jenom s vekem uz prichazim o tu mladickou davku nekompromisnosti a všechno mi trvá dyl, nez na to seberu odvahu a zvazuju vsechna pro a proti.
On me vecne obvinuje ze si myslim na jinyho (coz je nakonec castecne pravda, ale jenom jako dusledek tohodletoho), kdyz jsem v práci tak furt zpravy, ze teda to asi neni pracovní mdyz jsem tam tak dlouho, kdyz jedu sama na kolo/motorlu/bezk tak si vezme do hlavy ze jedu s nekym jinym, pripadne je aspon urazenej ze nejedu s nim. Ticha vycitka je jeho oblibrna zbran.
Pri kazde příležitosti kdyz to neni uplne ruzovy a nekdo ma nejakou naladicku hned priser ve smyslu "tak kdyz nechces abych ti radil ja, tak asi si to poslechnes od jinyho" atp.
To ze nemuzu doma nic rict z práce je samosebou, ale ani nic jinyho, co me trapi a tak. Vsechno pak v prihodne chvili pouzije proti me. Kdyz jsem s odstupem priznala a omluvila se za jeden zkazenej vylet ze to byla moje vina a zbytecna scena uz nekolikrat to pak bylo pouzito ve smyslu "zkazís nam tenhle vylet jako tehdy tamten?"
Ja teda zdaleka nejsem dokonala a je pravda ze hodně problemu sem vyrobila ja... Ale tvl dyt je nakonec jedno ci je to chyba. Lidi si museji věřit. A ne ze si davas doma pozor co reknes a jak aby nebylo dusno nebo se ti to nekdy nevratilo.
Nebo se treba pletu
uri »
Sili (12:12:17): poslali hug... kvalitni czenglish XD
Ja tu 5 minut premejslim u kazdy druhy vety, jak se tomu vyhnout a jak je to spravne cesky a ty to posles naprosto bezostysne... styd se 'P
Ja tu 5 minut premejslim u kazdy druhy vety, jak se tomu vyhnout a jak je to spravne cesky a ty to posles naprosto bezostysne... styd se 'P
uri »
Hmmm... Tady je muj obecnej a snad koherentni nazor na vec, neni to prima reakce na nic specifickyho.
Jak sem vyrost v ceskej hospodach s ruznyma strejdama a stoletyma stamgastama, vzdycky me bavily a co sem se odstehoval, tak mi chybi tyhlety ruzny hyperboly do kurev apod., kdyz se clovek snazi dat svoji pointe nejakej riz. Samozrejme obecne a objektivne, kdo ma lepsi oratorsky schopnosti, dokaze vysvetlit pointu a prednest argument bez tehle hyperbol a vulgarismu vyhraje debatu, ale takovy debaty maj svuj cas a misto, stejne jako ty vulgarni pivni.
Verim tomu, ze vulgarni hyperboly slouzi jako velmi dulezitej ventil jednotlivce a spolecnosti jako celku. Pokud existuje zdrava spolecnost, lidi ruznejch nazoru, orientaci a presvedceni si dokazou zanadavat u piva, ruzne se pocastovat cim dal barvitejsima nazvama prirozeni obou pohlavi podle vlastniho gusta, dostanou to ze systemu a nikdo se nebude citit urazene. Jsou pak v klidu na dalsi mesic, nez je nasere neco jinyho ve vecernich zpravach.
Rozhodne to neni vzdycky politicky korektni a existuje velmi tenkej led mezi zabavnou politickou nekorektnosti, a rasismem nebo homofobii, nicmene prave proto je to zabavny na tomhle tenkym lede bruslit a bylo by fajn, kdyby se do toho lidi prestali srat. Pokud to nekomu prijde jako toaletni humor pod jejich uroven, coz je naprosto v poradku, nikdo je vetsinou nenuti se toho ucastnit, zvlast tvl na internetu.
Prinejhorsim se vzdycky da zeptat, jestli to dotycnej opravdu mysli, tak jak to rek nebo to je nejakej mix satiry a edge lordstvi, coz je soucast zmineny diskuze, kde se nekdo potencialne prilis extremni pomoci svyho socialniho kruhu dozvi, ze uz je pres caru a mel by trochu brzdit. Naopak pokud se takovej clovek nebude moct svobodne projevit a dostat svobodny kapky, tak si svy extremni nazory necha pro sebe, ocitne se v izolaci, kde jeho nazory vyeskalujou do absurdna a vystrili mistni zakladni skolu...
Dal doporucuju se smirit s faktem, ze ne kazdymu se budu libit a ne kazdej se bude libit me a hlavne bych se o to vubec nemel ani snazit. Radsi budu mit 2 kvalitni blizky kamarady se kteryma si muzu picovat u piva jak chci, nez bejt socialni stetka, ktera nema zadnou osobnost, protoze rika a dela co si mysli, ze chtej ostatni videt a slyset, misto toho co doopravdy sam chce, jen aby se zavdecil a somroval socialni validaci od kazdyho koho potka. A imho z ruznejch duvodu omotanejch kolem hyperkorektnosti a "cenzury" lidi cim dal casteji nerikaj a delaj co doopravdy chtej, aniz by si to uvedomovali. Ja sam sem se uz kolikrat nachytal, ze delam a rikam uplne neco jinyho, nez doopravdy chci, protoze me strasi lokalni prisny zakony tady v Sinkaci a prehnana obava, ze reknu neco ofenzivniho, protoze neznam mistni zvyky. Je to trochu extremnejsi situace, ale funguje na stejnym mechanismu a uprimne me to trochu desi.
A byt (doufam) rozumim tomu co se snazi guano obecne rict a respektuju to, protoze sem si vedom, ze ja se blizim k jednomu extremu spektra, potazmo sem v mensine a prirozene to potrebuje nejakou protivahu z druhy strany spektra. Vzdycky bude existovat nejakej fluidni bod, kolem kteryho se bude balancovat podle toho kam a jak spolecnost v danou chvili smeruje. Z myho osobniho pohledu mi prijde problem, kterej popisuje Stenly jako mnohem horsi rakovina, ktera se potichu rozlejza spolecnosti, aniz by si ji vetsina lidi vsimala. Protoze posouva ten fluidni bod prilis blizko do druhyho extremu, coz taky neni zdravy, zadnej extrem neni zdravej.
Navic si myslim, ze zrovna tady sme vsichni dost inteligentni na to, abychom poznali rozdil mezi napul zertovnym peprnym verbalnim prujmem o deni ve spolecnosti a doopravdy xenofobnima retardama pod clankama na novinky.cz.
Jestli nekdo neumi tyhlety dve veci rozlisit, tak nevim jak poradit, skoly nemam, ale omezovani projevu rozhodne neni to spravny reseni. Zejmena proto, ze pokud je nekdo opravdu rasista nebo homofob s alespon prumernou inteligenci, tak to nebude verejne hulakat kolem sebe. Ale naprosto vedome to bude skryvat a sirit mimo oci a usi pripadnejch cenzoru a z tama to pak velmi snadno eskaluje k velkymu bratrovi, coz imho nechce nikdo.
Jak sem vyrost v ceskej hospodach s ruznyma strejdama a stoletyma stamgastama, vzdycky me bavily a co sem se odstehoval, tak mi chybi tyhlety ruzny hyperboly do kurev apod., kdyz se clovek snazi dat svoji pointe nejakej riz. Samozrejme obecne a objektivne, kdo ma lepsi oratorsky schopnosti, dokaze vysvetlit pointu a prednest argument bez tehle hyperbol a vulgarismu vyhraje debatu, ale takovy debaty maj svuj cas a misto, stejne jako ty vulgarni pivni.
Verim tomu, ze vulgarni hyperboly slouzi jako velmi dulezitej ventil jednotlivce a spolecnosti jako celku. Pokud existuje zdrava spolecnost, lidi ruznejch nazoru, orientaci a presvedceni si dokazou zanadavat u piva, ruzne se pocastovat cim dal barvitejsima nazvama prirozeni obou pohlavi podle vlastniho gusta, dostanou to ze systemu a nikdo se nebude citit urazene. Jsou pak v klidu na dalsi mesic, nez je nasere neco jinyho ve vecernich zpravach.
Rozhodne to neni vzdycky politicky korektni a existuje velmi tenkej led mezi zabavnou politickou nekorektnosti, a rasismem nebo homofobii, nicmene prave proto je to zabavny na tomhle tenkym lede bruslit a bylo by fajn, kdyby se do toho lidi prestali srat. Pokud to nekomu prijde jako toaletni humor pod jejich uroven, coz je naprosto v poradku, nikdo je vetsinou nenuti se toho ucastnit, zvlast tvl na internetu.
Prinejhorsim se vzdycky da zeptat, jestli to dotycnej opravdu mysli, tak jak to rek nebo to je nejakej mix satiry a edge lordstvi, coz je soucast zmineny diskuze, kde se nekdo potencialne prilis extremni pomoci svyho socialniho kruhu dozvi, ze uz je pres caru a mel by trochu brzdit. Naopak pokud se takovej clovek nebude moct svobodne projevit a dostat svobodny kapky, tak si svy extremni nazory necha pro sebe, ocitne se v izolaci, kde jeho nazory vyeskalujou do absurdna a vystrili mistni zakladni skolu...
Dal doporucuju se smirit s faktem, ze ne kazdymu se budu libit a ne kazdej se bude libit me a hlavne bych se o to vubec nemel ani snazit. Radsi budu mit 2 kvalitni blizky kamarady se kteryma si muzu picovat u piva jak chci, nez bejt socialni stetka, ktera nema zadnou osobnost, protoze rika a dela co si mysli, ze chtej ostatni videt a slyset, misto toho co doopravdy sam chce, jen aby se zavdecil a somroval socialni validaci od kazdyho koho potka. A imho z ruznejch duvodu omotanejch kolem hyperkorektnosti a "cenzury" lidi cim dal casteji nerikaj a delaj co doopravdy chtej, aniz by si to uvedomovali. Ja sam sem se uz kolikrat nachytal, ze delam a rikam uplne neco jinyho, nez doopravdy chci, protoze me strasi lokalni prisny zakony tady v Sinkaci a prehnana obava, ze reknu neco ofenzivniho, protoze neznam mistni zvyky. Je to trochu extremnejsi situace, ale funguje na stejnym mechanismu a uprimne me to trochu desi.
A byt (doufam) rozumim tomu co se snazi guano obecne rict a respektuju to, protoze sem si vedom, ze ja se blizim k jednomu extremu spektra, potazmo sem v mensine a prirozene to potrebuje nejakou protivahu z druhy strany spektra. Vzdycky bude existovat nejakej fluidni bod, kolem kteryho se bude balancovat podle toho kam a jak spolecnost v danou chvili smeruje. Z myho osobniho pohledu mi prijde problem, kterej popisuje Stenly jako mnohem horsi rakovina, ktera se potichu rozlejza spolecnosti, aniz by si ji vetsina lidi vsimala. Protoze posouva ten fluidni bod prilis blizko do druhyho extremu, coz taky neni zdravy, zadnej extrem neni zdravej.
Navic si myslim, ze zrovna tady sme vsichni dost inteligentni na to, abychom poznali rozdil mezi napul zertovnym peprnym verbalnim prujmem o deni ve spolecnosti a doopravdy xenofobnima retardama pod clankama na novinky.cz.
Jestli nekdo neumi tyhlety dve veci rozlisit, tak nevim jak poradit, skoly nemam, ale omezovani projevu rozhodne neni to spravny reseni. Zejmena proto, ze pokud je nekdo opravdu rasista nebo homofob s alespon prumernou inteligenci, tak to nebude verejne hulakat kolem sebe. Ale naprosto vedome to bude skryvat a sirit mimo oci a usi pripadnejch cenzoru a z tama to pak velmi snadno eskaluje k velkymu bratrovi, coz imho nechce nikdo.
guano »
Stenly (11:58:07): jo, já myslim, že už se opakujeme. pro mě je, když ne aspoň příjemná, tak přínosná, diskuze, kde se lidi nesnažej do někoho navážet, protože si myslej, bůhvíjaký nejsou bojovníci proti šílený cenzuře.
přestože jsem jasně napsala, o co mi šlo, a vymezila se proti tvý fantazii o údajný hyperkorektnosti, nasázíš to v několika řádcích znova. včetně linku! to, co píšeš, mi v podstatě přijde už jako paranoia. rozumim, že tě asi hodně pálí ten pocit, že tě někdo omezuje, mně taky extrémy vaděj (takže paralela s chudákem, na kterýho se někdo sesype, je zbytečná), ale tady se jednalo o žádost o běžnou slušnost. zřejmě se to ovšem redukoval na takový to "a just řeknu negr, buzna a kurva", nikdo mě nebude omezovat, existuje totiž jen ufňukaná korektnost a tato "tvrdá obrana".
nemá to cenu ani pro jednoho. jako fajn, že jsme si to každej po sobě přečetli několikrát, ale co z toho - škoda. k tématu jsem ti řekla, že pochybuju, že bys někde našel podklad pro tvoje subjektivní hodnocení, pokud jde o zbytek, nevim jaký "protiargumenty" bych ti zrovna v tomhle konkrétním počátečním příspěvku měla dávat. hm, nějaký shrnutí, který známe, křivka. upřímně i kdyby tady bylo téma, o který mam zájem, nevim, proč se místo běžný debaty pouštět do zaplivanýho ringu. jo no, jsi jeho rošťáckej král. neni to těžký.
přestože jsem jasně napsala, o co mi šlo, a vymezila se proti tvý fantazii o údajný hyperkorektnosti, nasázíš to v několika řádcích znova. včetně linku! to, co píšeš, mi v podstatě přijde už jako paranoia. rozumim, že tě asi hodně pálí ten pocit, že tě někdo omezuje, mně taky extrémy vaděj (takže paralela s chudákem, na kterýho se někdo sesype, je zbytečná), ale tady se jednalo o žádost o běžnou slušnost. zřejmě se to ovšem redukoval na takový to "a just řeknu negr, buzna a kurva", nikdo mě nebude omezovat, existuje totiž jen ufňukaná korektnost a tato "tvrdá obrana".
nemá to cenu ani pro jednoho. jako fajn, že jsme si to každej po sobě přečetli několikrát, ale co z toho - škoda. k tématu jsem ti řekla, že pochybuju, že bys někde našel podklad pro tvoje subjektivní hodnocení, pokud jde o zbytek, nevim jaký "protiargumenty" bych ti zrovna v tomhle konkrétním počátečním příspěvku měla dávat. hm, nějaký shrnutí, který známe, křivka. upřímně i kdyby tady bylo téma, o který mam zájem, nevim, proč se místo běžný debaty pouštět do zaplivanýho ringu. jo no, jsi jeho rošťáckej král. neni to těžký.
Stenly »
guano (17:52:48): cetl jsem to asi na ctyrikrat a moc tomu nerozumim. referat na tema "zla slova a utlocitnost", to asi chapes, ze me moc nezajima..?
primarne si odkladam a tridim myslenky, ale jestli nekdo chce debatovat o tematu a ne forme, tak tomu se nijak nebranim, naopak. neni nad intelektualni cviceni s argumentama a protiargumentama.
nemam chut menit muj projev, aby se nahodou nekdo neurazil, porad je to diskuze pro zabavu. myslim ze je kazdymu s IQ 80+ je zcela jasny co tim rikam a pokud nekdo chce marnit cas foukanim si na bolistku a dekonstrukci a konstrukci vet, az si najde nejakej dog whistle nebo neco co urazi jeho sensibilitu, tak se asi bude muset omezit na interakci ve svy bubline, kde ma svy safe zony, protoze tuhle hru ja hrat urcite nehodlam :)
v hospode mi sice muzes rict, ze je ti muj vyjadrovaci syl neprijemnej, ale odpoved bude samozrejme takova, ze sis zrejme spletla podnik. neni mozny, aby se debatu o meritu veci omezovat neci sensibilitou, naopak je treba se tomu tvrde a aktivne branit, protoze takhle levice demontovala svobodu z akademie. prvne si prisli pro zla slovicka, pak pro zlobivy lidi a pak pro zlobivy temata a debata se zakazuje. my si nejakejma datama urazet nenechame, no pasaran!
a neni to jen dojmologie, uz jsou i data: https://quillette.com/2021/03/12/the-threat-to-academic-freedom-from-anecdotes-to-data/
takze debatovat muzeme, ale ne tak, ze si predem vykolikujes o cem se smi a nesmi debatovat a jaky slova vedou automaticky ke kontumacni vyhre. a pokud vidim, ze tvoje strana spektra se uchyluje prave k ublizenymu povykovani na tema zla slova, pomoc, ublizujou mi, cenzurovat, tak to nevidim jako svobodnou debatu. tahle manie sebestredny ublizenosti momentalne brani spolecensky debate. jednak tim, ze houfy cenzoru se bez milosti zbavily vsech nepohodlnejch z twitteru a facebooku potom co je vyhnali z akademie. a kdyz je vyhodili s tim, at si s tim jdou jinam a zalozi si vlastni sit, tak jim pak zablokovali i tu novou sit, protoze se dopoousti ideozlocinu. americky noviny maji totoznou uroven se sovetskyma v padesatejch letech Stenly (21:34:43)
a i u nas se houfujou samozvani proroci pokroku, kteri na sebe hodlaji vzit brime rozhodovani o tom, kdo smi a nesmi mluvit a co a jak smi a nesmi rikat. tak to rozhodne nehodlam prijmout.
v jakykoliv debate na socialnich sitich, kdykoliv se nekdo milimetr doprava od stredu vyjadri na kontroverzni tema a ma k tomu nejaky data, hned se na nej sesypou lepsi lidi, at je laskave neurazi nejakou svou svobodnou interpretaci dat a obviniho je postupne ze vsech -izmu a snazi se je zabanovat, ale k meritu veci nemaji nic. a pokud maji, vetsinou velice rychle narazi na neschopnost obhajit svuj point a tak se vraci rychle do bodu 1. a to se nebavim o neonacistech prosim, ale o beznych lidech s vetsinovejma nazorama. takhle to nejde delat.
muzeme si prece vymenovat nazory kazdej po svym, ja ti dobrovolne prenecham piedestal moralniho vrchu at mas do debaty o meritu naskok, nemam s tim problem :) protoze bud chces vest debatu o jadru veci, nebo chces abych prizpusobil svuj jazyk tvejm pocitum - to jsou dve odlisny veci. a pokud pres moznost 2 nejede vlak, tak ti zjevne o moznost 1 asi zas tolik neslo, ne? :) ostatne tak tvuj post celej vyzniva
primarne si odkladam a tridim myslenky, ale jestli nekdo chce debatovat o tematu a ne forme, tak tomu se nijak nebranim, naopak. neni nad intelektualni cviceni s argumentama a protiargumentama.
nemam chut menit muj projev, aby se nahodou nekdo neurazil, porad je to diskuze pro zabavu. myslim ze je kazdymu s IQ 80+ je zcela jasny co tim rikam a pokud nekdo chce marnit cas foukanim si na bolistku a dekonstrukci a konstrukci vet, az si najde nejakej dog whistle nebo neco co urazi jeho sensibilitu, tak se asi bude muset omezit na interakci ve svy bubline, kde ma svy safe zony, protoze tuhle hru ja hrat urcite nehodlam :)
v hospode mi sice muzes rict, ze je ti muj vyjadrovaci syl neprijemnej, ale odpoved bude samozrejme takova, ze sis zrejme spletla podnik. neni mozny, aby se debatu o meritu veci omezovat neci sensibilitou, naopak je treba se tomu tvrde a aktivne branit, protoze takhle levice demontovala svobodu z akademie. prvne si prisli pro zla slovicka, pak pro zlobivy lidi a pak pro zlobivy temata a debata se zakazuje. my si nejakejma datama urazet nenechame, no pasaran!
a neni to jen dojmologie, uz jsou i data: https://quillette.com/2021/03/12/the-threat-to-academic-freedom-from-anecdotes-to-data/
takze debatovat muzeme, ale ne tak, ze si predem vykolikujes o cem se smi a nesmi debatovat a jaky slova vedou automaticky ke kontumacni vyhre. a pokud vidim, ze tvoje strana spektra se uchyluje prave k ublizenymu povykovani na tema zla slova, pomoc, ublizujou mi, cenzurovat, tak to nevidim jako svobodnou debatu. tahle manie sebestredny ublizenosti momentalne brani spolecensky debate. jednak tim, ze houfy cenzoru se bez milosti zbavily vsech nepohodlnejch z twitteru a facebooku potom co je vyhnali z akademie. a kdyz je vyhodili s tim, at si s tim jdou jinam a zalozi si vlastni sit, tak jim pak zablokovali i tu novou sit, protoze se dopoousti ideozlocinu. americky noviny maji totoznou uroven se sovetskyma v padesatejch letech Stenly (21:34:43)
a i u nas se houfujou samozvani proroci pokroku, kteri na sebe hodlaji vzit brime rozhodovani o tom, kdo smi a nesmi mluvit a co a jak smi a nesmi rikat. tak to rozhodne nehodlam prijmout.
v jakykoliv debate na socialnich sitich, kdykoliv se nekdo milimetr doprava od stredu vyjadri na kontroverzni tema a ma k tomu nejaky data, hned se na nej sesypou lepsi lidi, at je laskave neurazi nejakou svou svobodnou interpretaci dat a obviniho je postupne ze vsech -izmu a snazi se je zabanovat, ale k meritu veci nemaji nic. a pokud maji, vetsinou velice rychle narazi na neschopnost obhajit svuj point a tak se vraci rychle do bodu 1. a to se nebavim o neonacistech prosim, ale o beznych lidech s vetsinovejma nazorama. takhle to nejde delat.
muzeme si prece vymenovat nazory kazdej po svym, ja ti dobrovolne prenecham piedestal moralniho vrchu at mas do debaty o meritu naskok, nemam s tim problem :) protoze bud chces vest debatu o jadru veci, nebo chces abych prizpusobil svuj jazyk tvejm pocitum - to jsou dve odlisny veci. a pokud pres moznost 2 nejede vlak, tak ti zjevne o moznost 1 asi zas tolik neslo, ne? :) ostatne tak tvuj post celej vyzniva
Binn »
Hele, az na tom budeme platove jak ve Svycarsku, tak asi ok. Ale v zajmu statu je podporovat tvorbu novejch obcanu. S tim, ze jde jeden z paru na rodicovskou rapidne poklesnou prijmy rodiny. Kdyz budou mit treba dve deti, tak to je vypadek prijmu na cca 5 let. Coz vzhledem k vsem tem hypo a nakladum na zivot pak neni zadna prdel.
fleja »
Myslim, ze Sili se pta na osobni zkusenost, ale dostalo se ji referatu, kterej je sice fajn.. ale neni to osobni zkusenost ;)
guano »
Stenly (13:08:34): já se domnívám, že podstatnou roli tu může hrát nedostatek empatie a určitej postoj, kterej já vnímám jako povýšenej.
nejsem si totiž jistá, zda vlastně vůbec chceš nějak debatovat, nebo zda si něco odkládáš. abych vedla analogii k hospodě - nevim, zda si mumláš něco u stolečku a já při procházení kolem měla potřebu zareagovat, nebo zda máš ve skupině zájem o nějaký bavení se na podobný úrovni. dejme tomu, že sedíme hromadně v hospodě, začíná to probíráním něčích konkrétních obav a sdílení zkušeností, do čehož vstoupíš s tim, jak se mění podmínky pro vstup do manželství, a ukážeš na mobilu mj. tabulku týkající se USA, což bych vyhodnotila asi jako "zvláštní (společensky), ale dobře (máš načteno)", tudíž bychom se o tom mohli pobavit.
jenže jsou tu momenty a la již zmíněný "přesvědčuje, že čim lacinější kurvy...", který doprovázej ten materiál k debatě. dovolim si tvrdit, že si moc dobře uvědomuješ, že to lze vyjádřit jinak, ostatně to později uděláš, např. "povzbuzování žen k vysoký promiskuitě". samozřejmě to lze říct různě, i běžnější "střídání" má úplně jiný vyznění než "laciná kurva". v ten moment bych si řekla noo ok, na základě čeho to tak vidíš, přičemž bychom se možná pobavili o úhlech pohledu. přiznávám, že nemám načtený feministický studie, a pokud na něco narazim, s něčím souznim, s něčim ne, ale myslim, že bych těžko někde našla "buď laciná kurva, do toho" nebo mírnější "jen je pěkně střídej", spíš bych třeba očekávala něco o otevření možností, např. "pokud se chceš vázat, važ se, pokud se nechceš vázat, tak se nemusíš". (stačilo by např. tohle jako protiargument?) tohle už je lepší případnej odrazovej můstek o rozhovoru na téma dopady emancipace. jasně že všechno něco dává a něco bere, ale jde o to bavit se o tom bez průběžnýho shazování. tedy, to je právě tady ta otázka, jestli to jde.
v tý hospodě, a ostatně i tady, můžeme udělat co? můžu ti říct, že způsob tvý komunikace je jízlivej/nepříjemnej (včetně drobností a la "pro méně chápavé") a vadí mi, jak svoje obhroublý hodnocení procpáváš do faktů. s tim, že mi to přijde jako součást něčeho masivnějšího, co často vídám (pokud jde např. o ty samoživitelky, myslim, že jsem to pochopila - já jsem netvrdila, že ty někde obecně pliveš o špatnym výběru, ale že tim výrazivem k tomu bohužel přispíváš. je to v podstatě téměř totožný s tim, o čem jsme mluvili minule - že ty ve výsledku třeba nejsi proti něčemu nebo něco dokonce podporuješ, ale používáš přesně ten slovník, kterym udržuješ v chodu něco mnohem většího). a teď jde o to, jestli to jsi ochoten zvážit, tedy připustit, že lze volit něco mírnějšího, že ten "říznější jazyk" je vlastně něco, co to celý dost shazuje, a mít zájem na tom, aby rozhovor plynul v nějaký lepší atmosféře, nebo jestli začneš kolem sebe střílet tim, že upozornění na něco je vlastně jen snaha o škodlivou cenzuru.
jasně, je řada variant. mohla bych si říct, že tyvole, co to je za přechytralej zahořklej rádoby svéraz, jdu si radši udělat oběd, stejně ze mě udělá dotčenou krávu. můžeme si představovat, zda bych si v hospodě odsedla, tobě by to bylo jedno, ostatní by mlčeli, protože se jich to z různých důvodů nedotýká, nebo si myslej svoje, čimž bych se vzdálila od zdroje iritace a ty bys měl zelenou. jenže je to stejný jako minule - jednak mam pocit, že se tady nějak "známe", takže kdekoliv jinde se do ničeho nezapojuju, ale tady jsem se po nahromadění podnětů zase, s vědomim toho, že seš tady a seš inteligentní. snažila nabídnout úhel pohledu, kterej když zaujmeš, tak třeba něco přehodnotíš, aniž by ti to způsobilo nějakou újmu. druhou část tvořilo to, že mi to přišlo jako vzorek projevu, určitej typ, co mě irituje i jinde, a co nechci, aby to procházelo - ať už tim, že to člověk vyfiltruje a zareaguje jen na neutrální část, nebo mlčením, který pak může působit jako přikyvování.
v momentě, kdy já komentuju tvoje vyjadřování a ty „nevíš, co je na tom divnýho“ (to, co mi na tom vadí, jsem ti přitom sáhodlouze popsala) a považuješ to za projev „normálních lidí“, jsem tedy v závěru příspěvku u toho, co vnímám za povýšenej postoj. píšeš o „kastraci společenský debaty odkazama na nějaký neurčitý pocity pramenící z nedostatku sebejistoty“ a to, že „není možný si zacpat uši pokaždý, když někdo řiká něco, co se mu nelíbí“. já to spíš vidim tak, že po známým člověku požaduju nějakou elementární slušnost. jednoduše mě to kromě toho, že mě to štve, připadá zbytečný – ty věci JDOU říct jinak a mrzí mě, že to, že bychom se třeba i mohli shodovat (což se podle mě v lecčems v jádru děje) je překrytý timhle nánosem. jenže v momentě, kdy to nadnesu a vysvětlim, ohradíš se, jako kdybych vůbec nevnímala obsah a po tobě chtěla akademickej jazyk, přechodníky a hlavně hyperkorektonost, samozřejmě, TU, která aktuálně ničí debaty napříč celym světem a vede k úpadku, což je nesmysl. jestli si myslíš, že se projevuješ „normálně“, a nehodláš se zabejvat tim, jak to může působit, případně ti dělá dobře, že to tak působí (na mě? na jiný?), tak samozřejmě, můžeš přece.
nejsem si totiž jistá, zda vlastně vůbec chceš nějak debatovat, nebo zda si něco odkládáš. abych vedla analogii k hospodě - nevim, zda si mumláš něco u stolečku a já při procházení kolem měla potřebu zareagovat, nebo zda máš ve skupině zájem o nějaký bavení se na podobný úrovni. dejme tomu, že sedíme hromadně v hospodě, začíná to probíráním něčích konkrétních obav a sdílení zkušeností, do čehož vstoupíš s tim, jak se mění podmínky pro vstup do manželství, a ukážeš na mobilu mj. tabulku týkající se USA, což bych vyhodnotila asi jako "zvláštní (společensky), ale dobře (máš načteno)", tudíž bychom se o tom mohli pobavit.
jenže jsou tu momenty a la již zmíněný "přesvědčuje, že čim lacinější kurvy...", který doprovázej ten materiál k debatě. dovolim si tvrdit, že si moc dobře uvědomuješ, že to lze vyjádřit jinak, ostatně to později uděláš, např. "povzbuzování žen k vysoký promiskuitě". samozřejmě to lze říct různě, i běžnější "střídání" má úplně jiný vyznění než "laciná kurva". v ten moment bych si řekla noo ok, na základě čeho to tak vidíš, přičemž bychom se možná pobavili o úhlech pohledu. přiznávám, že nemám načtený feministický studie, a pokud na něco narazim, s něčím souznim, s něčim ne, ale myslim, že bych těžko někde našla "buď laciná kurva, do toho" nebo mírnější "jen je pěkně střídej", spíš bych třeba očekávala něco o otevření možností, např. "pokud se chceš vázat, važ se, pokud se nechceš vázat, tak se nemusíš". (stačilo by např. tohle jako protiargument?) tohle už je lepší případnej odrazovej můstek o rozhovoru na téma dopady emancipace. jasně že všechno něco dává a něco bere, ale jde o to bavit se o tom bez průběžnýho shazování. tedy, to je právě tady ta otázka, jestli to jde.
v tý hospodě, a ostatně i tady, můžeme udělat co? můžu ti říct, že způsob tvý komunikace je jízlivej/nepříjemnej (včetně drobností a la "pro méně chápavé") a vadí mi, jak svoje obhroublý hodnocení procpáváš do faktů. s tim, že mi to přijde jako součást něčeho masivnějšího, co často vídám (pokud jde např. o ty samoživitelky, myslim, že jsem to pochopila - já jsem netvrdila, že ty někde obecně pliveš o špatnym výběru, ale že tim výrazivem k tomu bohužel přispíváš. je to v podstatě téměř totožný s tim, o čem jsme mluvili minule - že ty ve výsledku třeba nejsi proti něčemu nebo něco dokonce podporuješ, ale používáš přesně ten slovník, kterym udržuješ v chodu něco mnohem většího). a teď jde o to, jestli to jsi ochoten zvážit, tedy připustit, že lze volit něco mírnějšího, že ten "říznější jazyk" je vlastně něco, co to celý dost shazuje, a mít zájem na tom, aby rozhovor plynul v nějaký lepší atmosféře, nebo jestli začneš kolem sebe střílet tim, že upozornění na něco je vlastně jen snaha o škodlivou cenzuru.
jasně, je řada variant. mohla bych si říct, že tyvole, co to je za přechytralej zahořklej rádoby svéraz, jdu si radši udělat oběd, stejně ze mě udělá dotčenou krávu. můžeme si představovat, zda bych si v hospodě odsedla, tobě by to bylo jedno, ostatní by mlčeli, protože se jich to z různých důvodů nedotýká, nebo si myslej svoje, čimž bych se vzdálila od zdroje iritace a ty bys měl zelenou. jenže je to stejný jako minule - jednak mam pocit, že se tady nějak "známe", takže kdekoliv jinde se do ničeho nezapojuju, ale tady jsem se po nahromadění podnětů zase, s vědomim toho, že seš tady a seš inteligentní. snažila nabídnout úhel pohledu, kterej když zaujmeš, tak třeba něco přehodnotíš, aniž by ti to způsobilo nějakou újmu. druhou část tvořilo to, že mi to přišlo jako vzorek projevu, určitej typ, co mě irituje i jinde, a co nechci, aby to procházelo - ať už tim, že to člověk vyfiltruje a zareaguje jen na neutrální část, nebo mlčením, který pak může působit jako přikyvování.
v momentě, kdy já komentuju tvoje vyjadřování a ty „nevíš, co je na tom divnýho“ (to, co mi na tom vadí, jsem ti přitom sáhodlouze popsala) a považuješ to za projev „normálních lidí“, jsem tedy v závěru příspěvku u toho, co vnímám za povýšenej postoj. píšeš o „kastraci společenský debaty odkazama na nějaký neurčitý pocity pramenící z nedostatku sebejistoty“ a to, že „není možný si zacpat uši pokaždý, když někdo řiká něco, co se mu nelíbí“. já to spíš vidim tak, že po známým člověku požaduju nějakou elementární slušnost. jednoduše mě to kromě toho, že mě to štve, připadá zbytečný – ty věci JDOU říct jinak a mrzí mě, že to, že bychom se třeba i mohli shodovat (což se podle mě v lecčems v jádru děje) je překrytý timhle nánosem. jenže v momentě, kdy to nadnesu a vysvětlim, ohradíš se, jako kdybych vůbec nevnímala obsah a po tobě chtěla akademickej jazyk, přechodníky a hlavně hyperkorektonost, samozřejmě, TU, která aktuálně ničí debaty napříč celym světem a vede k úpadku, což je nesmysl. jestli si myslíš, že se projevuješ „normálně“, a nehodláš se zabejvat tim, jak to může působit, případně ti dělá dobře, že to tak působí (na mě? na jiný?), tak samozřejmě, můžeš přece.
Stenly »
Sili (13:43:05): ...to asi docela odpovida :D
doreen (15:23:46): vnitrni logiku tyhle hlasky jsem jaksi nepochopil, nejspis proto, ze tam zadna neni?
guano (12:19:41):
- asi mi neco unika, ale ja myslel, ze "emočně zabarvený výrazivo" je pointa debaty pro zabavu na interenetech, zvlast kdyz nutne musi nahrazovat debatu nad pivem?
nedelam referat do skoly, ale rozebiram spolecnskou situaci a uzivam u toho krome dat vyrazivo, jaky normalni lidi pouzivaj pri debate mezi sebou, nejak nechapu, co by na tom melo bejt divnyho
- ze je tady
a) odchylovani se modelu predchozich
b) upadek u sledovanych faktoru (porodnost, rozvodovost, single matky)
jsou meritelny fakta. ja je spojuju. muzes samozrejme prijit s alternativni teorii, od toho je svobodna debata. ale pokud se s tim nekdo nedokaze vyporadat, bude to opravdu problem u nej :)
ja samozrejme nerikam, ze mame zrusit svobodu, ja jen poukazuju na fakt, ze sposuta lidi si se soucasnym stavem neumi poradit, coz je zcela zjevny pri pohledu na ty cisla i pri rozhlednuti se kolem. zaroven pouklazuju na paradox, ze to osvobozeni se obecne zenam ne nutne vzdy vyplatilo a ze v zasade primarne snizilo elitni skupine muzu naklady na sex. zarovem socialni stat a rozvolneni moralky umoznil sposute muzu vzdat se svoji zodpovednosti za svoje deti. opet prohra pro zeny. a pokud jim nekdo tvrdi, jak je to pro ne skvely, tak jim bud lze, nebo je to idiot. ale samozrejme muzes uvest protiargument misto zehrani na emocni vyrazivo :)
to s tema samozivitelkama si nepochopila, je sice pravda, ze it takes two to tango, ale ja prave tvrdim, ze je problem, ze to novy nastaveni sytemu umoznuje tem muzum se chovat vic nezodpovedne, na cemz prave prodelaji ty zeny individualne a spolecnost hromadne. a povzbuzovani mladych zen k vysoky promiskute jako zpusobu samonsosny "emancipace" prilejva olej do ohne tohohle problemu. cimz samozrejme nerikam, ze se zenam ma neco zakazovat nebo prikazovat, jenom poukazuju na nezamysleny vedlejsi nasledky ruznejch zmen ve spolecnosti, ktery muzou casto prevazit zamysleny pozitiva jak na individualni, tak na spolecensky urovni. jenom jsem myslel, ze je to srozumitelnejsi, pokud to napisu riznejsim jazykem. to je zjevne dalsi problem nasi doby, probouzet v sobe obet neciho jazyka, misto zamysleni se nad obsahem sdeleni.
mne samozrejme nikdy nevadilo nekomu slapnout na babovicku, ale bud je proste lepsi muj argument, nebo neci protiargument. neni mozny kastrovat spolecenskou debatu odkazama na nejaky neurcity pocity pramenici z nedostatku sebejistoty. to ze se to deje a pouziva jako argument pro cenzuru je duvodem pro prohlubujici se prikop mezi slovinovou vezi akademie a beznou populaci a to vetsinou k nicemu moc dobrymu nevede. neni mozny si zacpat usi pokazdy, kdyz nekdo rika neco, co se mi nelibi. historicky vede nedostatek vymeny nazoru a anlogicky vseho ostatni ke stagnaci a upadku
doreen (15:23:46): vnitrni logiku tyhle hlasky jsem jaksi nepochopil, nejspis proto, ze tam zadna neni?
guano (12:19:41):
- asi mi neco unika, ale ja myslel, ze "emočně zabarvený výrazivo" je pointa debaty pro zabavu na interenetech, zvlast kdyz nutne musi nahrazovat debatu nad pivem?
nedelam referat do skoly, ale rozebiram spolecnskou situaci a uzivam u toho krome dat vyrazivo, jaky normalni lidi pouzivaj pri debate mezi sebou, nejak nechapu, co by na tom melo bejt divnyho
- ze je tady
a) odchylovani se modelu predchozich
b) upadek u sledovanych faktoru (porodnost, rozvodovost, single matky)
jsou meritelny fakta. ja je spojuju. muzes samozrejme prijit s alternativni teorii, od toho je svobodna debata. ale pokud se s tim nekdo nedokaze vyporadat, bude to opravdu problem u nej :)
ja samozrejme nerikam, ze mame zrusit svobodu, ja jen poukazuju na fakt, ze sposuta lidi si se soucasnym stavem neumi poradit, coz je zcela zjevny pri pohledu na ty cisla i pri rozhlednuti se kolem. zaroven pouklazuju na paradox, ze to osvobozeni se obecne zenam ne nutne vzdy vyplatilo a ze v zasade primarne snizilo elitni skupine muzu naklady na sex. zarovem socialni stat a rozvolneni moralky umoznil sposute muzu vzdat se svoji zodpovednosti za svoje deti. opet prohra pro zeny. a pokud jim nekdo tvrdi, jak je to pro ne skvely, tak jim bud lze, nebo je to idiot. ale samozrejme muzes uvest protiargument misto zehrani na emocni vyrazivo :)
to s tema samozivitelkama si nepochopila, je sice pravda, ze it takes two to tango, ale ja prave tvrdim, ze je problem, ze to novy nastaveni sytemu umoznuje tem muzum se chovat vic nezodpovedne, na cemz prave prodelaji ty zeny individualne a spolecnost hromadne. a povzbuzovani mladych zen k vysoky promiskute jako zpusobu samonsosny "emancipace" prilejva olej do ohne tohohle problemu. cimz samozrejme nerikam, ze se zenam ma neco zakazovat nebo prikazovat, jenom poukazuju na nezamysleny vedlejsi nasledky ruznejch zmen ve spolecnosti, ktery muzou casto prevazit zamysleny pozitiva jak na individualni, tak na spolecensky urovni. jenom jsem myslel, ze je to srozumitelnejsi, pokud to napisu riznejsim jazykem. to je zjevne dalsi problem nasi doby, probouzet v sobe obet neciho jazyka, misto zamysleni se nad obsahem sdeleni.
mne samozrejme nikdy nevadilo nekomu slapnout na babovicku, ale bud je proste lepsi muj argument, nebo neci protiargument. neni mozny kastrovat spolecenskou debatu odkazama na nejaky neurcity pocity pramenici z nedostatku sebejistoty. to ze se to deje a pouziva jako argument pro cenzuru je duvodem pro prohlubujici se prikop mezi slovinovou vezi akademie a beznou populaci a to vetsinou k nicemu moc dobrymu nevede. neni mozny si zacpat usi pokazdy, kdyz nekdo rika neco, co se mi nelibi. historicky vede nedostatek vymeny nazoru a anlogicky vseho ostatni ke stagnaci a upadku