::R@keta >> Generation Web Vol.2>>

Sili » Kdybyste radsi silipine mistot techhle slohu poslali hug:))

uri » Hmmm... Tady je muj obecnej a snad koherentni nazor na vec, neni to prima reakce na nic specifickyho.

Jak sem vyrost v ceskej hospodach s ruznyma strejdama a stoletyma stamgastama, vzdycky me bavily a co sem se odstehoval, tak mi chybi tyhlety ruzny hyperboly do kurev apod., kdyz se clovek snazi dat svoji pointe nejakej riz. Samozrejme obecne a objektivne, kdo ma lepsi oratorsky schopnosti, dokaze vysvetlit pointu a prednest argument bez tehle hyperbol a vulgarismu vyhraje debatu, ale takovy debaty maj svuj cas a misto, stejne jako ty vulgarni pivni.

Verim tomu, ze vulgarni hyperboly slouzi jako velmi dulezitej ventil jednotlivce a spolecnosti jako celku. Pokud existuje zdrava spolecnost, lidi ruznejch nazoru, orientaci a presvedceni si dokazou zanadavat u piva, ruzne se pocastovat cim dal barvitejsima nazvama prirozeni obou pohlavi podle vlastniho gusta, dostanou to ze systemu a nikdo se nebude citit urazene. Jsou pak v klidu na dalsi mesic, nez je nasere neco jinyho ve vecernich zpravach.

Rozhodne to neni vzdycky politicky korektni a existuje velmi tenkej led mezi zabavnou politickou nekorektnosti, a rasismem nebo homofobii, nicmene prave proto je to zabavny na tomhle tenkym lede bruslit a bylo by fajn, kdyby se do toho lidi prestali srat. Pokud to nekomu prijde jako toaletni humor pod jejich uroven, coz je naprosto v poradku, nikdo je vetsinou nenuti se toho ucastnit, zvlast tvl na internetu.

Prinejhorsim se vzdycky da zeptat, jestli to dotycnej opravdu mysli, tak jak to rek nebo to je nejakej mix satiry a edge lordstvi, coz je soucast zmineny diskuze, kde se nekdo potencialne prilis extremni pomoci svyho socialniho kruhu dozvi, ze uz je pres caru a mel by trochu brzdit. Naopak pokud se takovej clovek nebude moct svobodne projevit a dostat svobodny kapky, tak si svy extremni nazory necha pro sebe, ocitne se v izolaci, kde jeho nazory vyeskalujou do absurdna a vystrili mistni zakladni skolu...

Dal doporucuju se smirit s faktem, ze ne kazdymu se budu libit a ne kazdej se bude libit me a hlavne bych se o to vubec nemel ani snazit. Radsi budu mit 2 kvalitni blizky kamarady se kteryma si muzu picovat u piva jak chci, nez bejt socialni stetka, ktera nema zadnou osobnost, protoze rika a dela co si mysli, ze chtej ostatni videt a slyset, misto toho co doopravdy sam chce, jen aby se zavdecil a somroval socialni validaci od kazdyho koho potka. A imho z ruznejch duvodu omotanejch kolem hyperkorektnosti a "cenzury" lidi cim dal casteji nerikaj a delaj co doopravdy chtej, aniz by si to uvedomovali. Ja sam sem se uz kolikrat nachytal, ze delam a rikam uplne neco jinyho, nez doopravdy chci, protoze me strasi lokalni prisny zakony tady v Sinkaci a prehnana obava, ze reknu neco ofenzivniho, protoze neznam mistni zvyky. Je to trochu extremnejsi situace, ale funguje na stejnym mechanismu a uprimne me to trochu desi.

A byt (doufam) rozumim tomu co se snazi guano obecne rict a respektuju to, protoze sem si vedom, ze ja se blizim k jednomu extremu spektra, potazmo sem v mensine a prirozene to potrebuje nejakou protivahu z druhy strany spektra. Vzdycky bude existovat nejakej fluidni bod, kolem kteryho se bude balancovat podle toho kam a jak spolecnost v danou chvili smeruje. Z myho osobniho pohledu mi prijde problem, kterej popisuje Stenly jako mnohem horsi rakovina, ktera se potichu rozlejza spolecnosti, aniz by si ji vetsina lidi vsimala. Protoze posouva ten fluidni bod prilis blizko do druhyho extremu, coz taky neni zdravy, zadnej extrem neni zdravej.

Navic si myslim, ze zrovna tady sme vsichni dost inteligentni na to, abychom poznali rozdil mezi napul zertovnym peprnym verbalnim prujmem o deni ve spolecnosti a doopravdy xenofobnima retardama pod clankama na novinky.cz.

Jestli nekdo neumi tyhlety dve veci rozlisit, tak nevim jak poradit, skoly nemam, ale omezovani projevu rozhodne neni to spravny reseni. Zejmena proto, ze pokud je nekdo opravdu rasista nebo homofob s alespon prumernou inteligenci, tak to nebude verejne hulakat kolem sebe. Ale naprosto vedome to bude skryvat a sirit mimo oci a usi pripadnejch cenzoru a z tama to pak velmi snadno eskaluje k velkymu bratrovi, coz imho nechce nikdo.

Sili » Ja sem tady nechtěla svym fnukem vyvolat takovou intelektuální (asi) debatu

guano » Stenly (11:58:07): jo, já myslim, že už se opakujeme. pro mě je, když ne aspoň příjemná, tak přínosná, diskuze, kde se lidi nesnažej do někoho navážet, protože si myslej, bůhvíjaký nejsou bojovníci proti šílený cenzuře.

přestože jsem jasně napsala, o co mi šlo, a vymezila se proti tvý fantazii o údajný hyperkorektnosti, nasázíš to v několika řádcích znova. včetně linku! to, co píšeš, mi v podstatě přijde už jako paranoia. rozumim, že tě asi hodně pálí ten pocit, že tě někdo omezuje, mně taky extrémy vaděj (takže paralela s chudákem, na kterýho se někdo sesype, je zbytečná), ale tady se jednalo o žádost o běžnou slušnost. zřejmě se to ovšem redukoval na takový to "a just řeknu negr, buzna a kurva", nikdo mě nebude omezovat, existuje totiž jen ufňukaná korektnost a tato "tvrdá obrana".

nemá to cenu ani pro jednoho. jako fajn, že jsme si to každej po sobě přečetli několikrát, ale co z toho - škoda. k tématu jsem ti řekla, že pochybuju, že bys někde našel podklad pro tvoje subjektivní hodnocení, pokud jde o zbytek, nevim jaký "protiargumenty" bych ti zrovna v tomhle konkrétním počátečním příspěvku měla dávat. hm, nějaký shrnutí, který známe, křivka. upřímně i kdyby tady bylo téma, o který mam zájem, nevim, proč se místo běžný debaty pouštět do zaplivanýho ringu. jo no, jsi jeho rošťáckej král. neni to těžký.

Stenly » guano (17:52:48): cetl jsem to asi na ctyrikrat a moc tomu nerozumim. referat na tema "zla slova a utlocitnost", to asi chapes, ze me moc nezajima..?

primarne si odkladam a tridim myslenky, ale jestli nekdo chce debatovat o tematu a ne forme, tak tomu se nijak nebranim, naopak. neni nad intelektualni cviceni s argumentama a protiargumentama.

nemam chut menit muj projev, aby se nahodou nekdo neurazil, porad je to diskuze pro zabavu. myslim ze je kazdymu s IQ 80+ je zcela jasny co tim rikam a pokud nekdo chce marnit cas foukanim si na bolistku a dekonstrukci a konstrukci vet, az si najde nejakej dog whistle nebo neco co urazi jeho sensibilitu, tak se asi bude muset omezit na interakci ve svy bubline, kde ma svy safe zony, protoze tuhle hru ja hrat urcite nehodlam :)

v hospode mi sice muzes rict, ze je ti muj vyjadrovaci syl neprijemnej, ale odpoved bude samozrejme takova, ze sis zrejme spletla podnik. neni mozny, aby se debatu o meritu veci omezovat neci sensibilitou, naopak je treba se tomu tvrde a aktivne branit, protoze takhle levice demontovala svobodu z akademie. prvne si prisli pro zla slovicka, pak pro zlobivy lidi a pak pro zlobivy temata a debata se zakazuje. my si nejakejma datama urazet nenechame, no pasaran!

a neni to jen dojmologie, uz jsou i data: https://quillette.com/2021/03/12/the-threat-to-academic-freedom-from-anecdotes-to-data/

takze debatovat muzeme, ale ne tak, ze si predem vykolikujes o cem se smi a nesmi debatovat a jaky slova vedou automaticky ke kontumacni vyhre. a pokud vidim, ze tvoje strana spektra se uchyluje prave k ublizenymu povykovani na tema zla slova, pomoc, ublizujou mi, cenzurovat, tak to nevidim jako svobodnou debatu. tahle manie sebestredny ublizenosti momentalne brani spolecensky debate. jednak tim, ze houfy cenzoru se bez milosti zbavily vsech nepohodlnejch z twitteru a facebooku potom co je vyhnali z akademie. a kdyz je vyhodili s tim, at si s tim jdou jinam a zalozi si vlastni sit, tak jim pak zablokovali i tu novou sit, protoze se dopoousti ideozlocinu. americky noviny maji totoznou uroven se sovetskyma v padesatejch letech Stenly (21:34:43)
a i u nas se houfujou samozvani proroci pokroku, kteri na sebe hodlaji vzit brime rozhodovani o tom, kdo smi a nesmi mluvit a co a jak smi a nesmi rikat. tak to rozhodne nehodlam prijmout.

v jakykoliv debate na socialnich sitich, kdykoliv se nekdo milimetr doprava od stredu vyjadri na kontroverzni tema a ma k tomu nejaky data, hned se na nej sesypou lepsi lidi, at je laskave neurazi nejakou svou svobodnou interpretaci dat a obviniho je postupne ze vsech -izmu a snazi se je zabanovat, ale k meritu veci nemaji nic. a pokud maji, vetsinou velice rychle narazi na neschopnost obhajit svuj point a tak se vraci rychle do bodu 1. a to se nebavim o neonacistech prosim, ale o beznych lidech s vetsinovejma nazorama. takhle to nejde delat.

muzeme si prece vymenovat nazory kazdej po svym, ja ti dobrovolne prenecham piedestal moralniho vrchu at mas do debaty o meritu naskok, nemam s tim problem :) protoze bud chces vest debatu o jadru veci, nebo chces abych prizpusobil svuj jazyk tvejm pocitum - to jsou dve odlisny veci. a pokud pres moznost 2 nejede vlak, tak ti zjevne o moznost 1 asi zas tolik neslo, ne? :) ostatne tak tvuj post celej vyzniva

doggy » guano (17:52:48): <3

Binn » Hele, az na tom budeme platove jak ve Svycarsku, tak asi ok. Ale v zajmu statu je podporovat tvorbu novejch obcanu. S tim, ze jde jeden z paru na rodicovskou rapidne poklesnou prijmy rodiny. Kdyz budou mit treba dve deti, tak to je vypadek prijmu na cca 5 let. Coz vzhledem k vsem tem hypo a nakladum na zivot pak neni zadna prdel.

fleja » Myslim, ze Sili se pta na osobni zkusenost, ale dostalo se ji referatu, kterej je sice fajn.. ale neni to osobni zkusenost ;)

guano » Stenly (13:08:34): já se domnívám, že podstatnou roli tu může hrát nedostatek empatie a určitej postoj, kterej já vnímám jako povýšenej.

nejsem si totiž jistá, zda vlastně vůbec chceš nějak debatovat, nebo zda si něco odkládáš. abych vedla analogii k hospodě - nevim, zda si mumláš něco u stolečku a já při procházení kolem měla potřebu zareagovat, nebo zda máš ve skupině zájem o nějaký bavení se na podobný úrovni. dejme tomu, že sedíme hromadně v hospodě, začíná to probíráním něčích konkrétních obav a sdílení zkušeností, do čehož vstoupíš s tim, jak se mění podmínky pro vstup do manželství, a ukážeš na mobilu mj. tabulku týkající se USA, což bych vyhodnotila asi jako "zvláštní (společensky), ale dobře (máš načteno)", tudíž bychom se o tom mohli pobavit.

jenže jsou tu momenty a la již zmíněný "přesvědčuje, že čim lacinější kurvy...", který doprovázej ten materiál k debatě. dovolim si tvrdit, že si moc dobře uvědomuješ, že to lze vyjádřit jinak, ostatně to později uděláš, např. "povzbuzování žen k vysoký promiskuitě". samozřejmě to lze říct různě, i běžnější "střídání" má úplně jiný vyznění než "laciná kurva". v ten moment bych si řekla noo ok, na základě čeho to tak vidíš, přičemž bychom se možná pobavili o úhlech pohledu. přiznávám, že nemám načtený feministický studie, a pokud na něco narazim, s něčím souznim, s něčim ne, ale myslim, že bych těžko někde našla "buď laciná kurva, do toho" nebo mírnější "jen je pěkně střídej", spíš bych třeba očekávala něco o otevření možností, např. "pokud se chceš vázat, važ se, pokud se nechceš vázat, tak se nemusíš". (stačilo by např. tohle jako protiargument?) tohle už je lepší případnej odrazovej můstek o rozhovoru na téma dopady emancipace. jasně že všechno něco dává a něco bere, ale jde o to bavit se o tom bez průběžnýho shazování. tedy, to je právě tady ta otázka, jestli to jde.

v tý hospodě, a ostatně i tady, můžeme udělat co? můžu ti říct, že způsob tvý komunikace je jízlivej/nepříjemnej (včetně drobností a la "pro méně chápavé") a vadí mi, jak svoje obhroublý hodnocení procpáváš do faktů. s tim, že mi to přijde jako součást něčeho masivnějšího, co často vídám (pokud jde např. o ty samoživitelky, myslim, že jsem to pochopila - já jsem netvrdila, že ty někde obecně pliveš o špatnym výběru, ale že tim výrazivem k tomu bohužel přispíváš. je to v podstatě téměř totožný s tim, o čem jsme mluvili minule - že ty ve výsledku třeba nejsi proti něčemu nebo něco dokonce podporuješ, ale používáš přesně ten slovník, kterym udržuješ v chodu něco mnohem většího). a teď jde o to, jestli to jsi ochoten zvážit, tedy připustit, že lze volit něco mírnějšího, že ten "říznější jazyk" je vlastně něco, co to celý dost shazuje, a mít zájem na tom, aby rozhovor plynul v nějaký lepší atmosféře, nebo jestli začneš kolem sebe střílet tim, že upozornění na něco je vlastně jen snaha o škodlivou cenzuru.

jasně, je řada variant. mohla bych si říct, že tyvole, co to je za přechytralej zahořklej rádoby svéraz, jdu si radši udělat oběd, stejně ze mě udělá dotčenou krávu. můžeme si představovat, zda bych si v hospodě odsedla, tobě by to bylo jedno, ostatní by mlčeli, protože se jich to z různých důvodů nedotýká, nebo si myslej svoje, čimž bych se vzdálila od zdroje iritace a ty bys měl zelenou. jenže je to stejný jako minule - jednak mam pocit, že se tady nějak "známe", takže kdekoliv jinde se do ničeho nezapojuju, ale tady jsem se po nahromadění podnětů zase, s vědomim toho, že seš tady a seš inteligentní. snažila nabídnout úhel pohledu, kterej když zaujmeš, tak třeba něco přehodnotíš, aniž by ti to způsobilo nějakou újmu. druhou část tvořilo to, že mi to přišlo jako vzorek projevu, určitej typ, co mě irituje i jinde, a co nechci, aby to procházelo - ať už tim, že to člověk vyfiltruje a zareaguje jen na neutrální část, nebo mlčením, který pak může působit jako přikyvování.

v momentě, kdy já komentuju tvoje vyjadřování a ty „nevíš, co je na tom divnýho“ (to, co mi na tom vadí, jsem ti přitom sáhodlouze popsala) a považuješ to za projev „normálních lidí“, jsem tedy v závěru příspěvku u toho, co vnímám za povýšenej postoj. píšeš o „kastraci společenský debaty odkazama na nějaký neurčitý pocity pramenící z nedostatku sebejistoty“ a to, že „není možný si zacpat uši pokaždý, když někdo řiká něco, co se mu nelíbí“. já to spíš vidim tak, že po známým člověku požaduju nějakou elementární slušnost. jednoduše mě to kromě toho, že mě to štve, připadá zbytečný – ty věci JDOU říct jinak a mrzí mě, že to, že bychom se třeba i mohli shodovat (což se podle mě v lecčems v jádru děje) je překrytý timhle nánosem. jenže v momentě, kdy to nadnesu a vysvětlim, ohradíš se, jako kdybych vůbec nevnímala obsah a po tobě chtěla akademickej jazyk, přechodníky a hlavně hyperkorektonost, samozřejmě, TU, která aktuálně ničí debaty napříč celym světem a vede k úpadku, což je nesmysl. jestli si myslíš, že se projevuješ „normálně“, a nehodláš se zabejvat tim, jak to může působit, případně ti dělá dobře, že to tak působí (na mě? na jiný?), tak samozřejmě, můžeš přece.

doggy » "vyrazivo, jaky normalni lidi pouzivaj" - well played

Stenly » Sili (13:43:05): ...to asi docela odpovida :D

doreen (15:23:46): vnitrni logiku tyhle hlasky jsem jaksi nepochopil, nejspis proto, ze tam zadna neni?

guano (12:19:41):

- asi mi neco unika, ale ja myslel, ze "emočně zabarvený výrazivo" je pointa debaty pro zabavu na interenetech, zvlast kdyz nutne musi nahrazovat debatu nad pivem?

nedelam referat do skoly, ale rozebiram spolecnskou situaci a uzivam u toho krome dat vyrazivo, jaky normalni lidi pouzivaj pri debate mezi sebou, nejak nechapu, co by na tom melo bejt divnyho

- ze je tady
a) odchylovani se modelu predchozich
b) upadek u sledovanych faktoru (porodnost, rozvodovost, single matky)

jsou meritelny fakta. ja je spojuju. muzes samozrejme prijit s alternativni teorii, od toho je svobodna debata. ale pokud se s tim nekdo nedokaze vyporadat, bude to opravdu problem u nej :)

ja samozrejme nerikam, ze mame zrusit svobodu, ja jen poukazuju na fakt, ze sposuta lidi si se soucasnym stavem neumi poradit, coz je zcela zjevny pri pohledu na ty cisla i pri rozhlednuti se kolem. zaroven pouklazuju na paradox, ze to osvobozeni se obecne zenam ne nutne vzdy vyplatilo a ze v zasade primarne snizilo elitni skupine muzu naklady na sex. zarovem socialni stat a rozvolneni moralky umoznil sposute muzu vzdat se svoji zodpovednosti za svoje deti. opet prohra pro zeny. a pokud jim nekdo tvrdi, jak je to pro ne skvely, tak jim bud lze, nebo je to idiot. ale samozrejme muzes uvest protiargument misto zehrani na emocni vyrazivo :)

to s tema samozivitelkama si nepochopila, je sice pravda, ze it takes two to tango, ale ja prave tvrdim, ze je problem, ze to novy nastaveni sytemu umoznuje tem muzum se chovat vic nezodpovedne, na cemz prave prodelaji ty zeny individualne a spolecnost hromadne. a povzbuzovani mladych zen k vysoky promiskute jako zpusobu samonsosny "emancipace" prilejva olej do ohne tohohle problemu. cimz samozrejme nerikam, ze se zenam ma neco zakazovat nebo prikazovat, jenom poukazuju na nezamysleny vedlejsi nasledky ruznejch zmen ve spolecnosti, ktery muzou casto prevazit zamysleny pozitiva jak na individualni, tak na spolecensky urovni. jenom jsem myslel, ze je to srozumitelnejsi, pokud to napisu riznejsim jazykem. to je zjevne dalsi problem nasi doby, probouzet v sobe obet neciho jazyka, misto zamysleni se nad obsahem sdeleni.

mne samozrejme nikdy nevadilo nekomu slapnout na babovicku, ale bud je proste lepsi muj argument, nebo neci protiargument. neni mozny kastrovat spolecenskou debatu odkazama na nejaky neurcity pocity pramenici z nedostatku sebejistoty. to ze se to deje a pouziva jako argument pro cenzuru je duvodem pro prohlubujici se prikop mezi slovinovou vezi akademie a beznou populaci a to vetsinou k nicemu moc dobrymu nevede. neni mozny si zacpat usi pokazdy, kdyz nekdo rika neco, co se mi nelibi. historicky vede nedostatek vymeny nazoru a anlogicky vseho ostatni ke stagnaci a upadku

uri » guano (17:25:36): Fair enough, ocividne v tom vidis neco co ja nevidim at uz neznalosti problematiky nebo uhlu pohledu.

Jen bych upresnil, ze nebranim Stenlyho nazory, protoze s minimalne 1/4 nesouhlasim a dabel vi, ze mame historii. Duvod proc sem to psal je, ze me mrzi videt moje kamose se hadat, tak sem vyslal lacinej pokus o de-eskalaci.

Na druhy precteni tvejch bodu a zamysleni se ale vidim, ze to je potencialne podnetna diskuze, kde ty mas pohled, kterej mi chybi a tim padem se muzu neco dozvedet, i kdyz se pohadate. V tom pripade uz se do toho nebudu montovat a sem zvedavej na vysledek ')

Lord_Palda » guano (20:01:15): szsorry, jsem dneska nastvany na svět a 400 neprectenych jsem zredukoval na 6 v robote,tak dneska se mnou neni rozumná řeč. ono to možná ani neji natuhle ale na svetonazorovou nastenku.

guano » Lord_Palda (19:37:15): "nečetl jsem, ale připomíná", takže "nemam k tomu nic, ale he he". dává smysl... ":-)"

Lord_Palda » upřímně jsem nečetl kromě prvních vět tl;dr, ale tak nejk mi to připomíná :

(youtube video)

Coz jsem se tak zasnil, ze az bude po cinske chripce a bude vetsi televize, tak r@keta sraz nad Life of Brain a Quest for Holy grail...

guano » uri (16:51:01): beru je, jak je beru, je ale pravda, že "moc" primárně v tom, že jsem se jima zabejvala víc, než jsem původně chtěla. nicméně myslim, že na sebe (opět) nemusíš brát roli tlumočníka, žádný vosy se na nebožáka nesletěly - že nejde zevšeobecňovat, věděj všichni, a tudíž ani neběžim někam, abych předvedla nějakou výjimku a někoho nachytala. ovšem kdy končí svérázný styl kámoše a kdy už tam zřejmě proniká něco jinýho? vlastně ho nechceš hájit, ale hájíš, bro, to je nakonec super, kolik tim zaměstná lidí!
jinak myslim, že jsem napsala dost jasně, co přesně jsem měla na mysli a proč.

uri » guano (12:19:41): Stenly se obhaji sam, takze pisu za sebe. Imho si moc moc beres k telu poznamky a komentare, ktery jsou sazmorejme a imho zcela zrejme generalizace nejakejch trendu ve spolecnosti.

Samotny osobni pribehy lidi tady jsou jasnym dukazem, ze to neni pravda vzdycky a vsude a dokonce bych si troufnul trvdit, ze jsou zasadni rozdily mezi ruznyma socialnima bublinama na nekolika urovnich jako socialni kruh jednoho cloveka, hlavni mesto nejakyho statu aka metropole vs malomesto, samotny staty atd.

A jako je tu styl jakym zrovna Stenly pise, kterej me treba hrozne bavi a casto se pristihnu, ze ho cituju. Dlouhodobe tady ale pozoruju, ze nepada na urodnou pudu u kazdyho ')

a nakonec bych asi rek, ze kde jinde si ma clovek vylejvat nazory a napady z cteni studii, nez na rakete, kdyz jsou hospody zavreny '))

doreen » Sili (13:43:05): ... ze které vyplyne, že je zdegenerovaná, rozežraná a nejspíš i příliš laciná

Sili » Ja uplne vidim jak se stenlyho zena s obavou v ocich ptá co a jak a ocekava nějakou podporu typu "neboj to zvládnem" nebo "taky si nejsem jistej ale to vymyslime" " kdyz bude nejhůř udelam to a to" a dostane se ji prednasky i s odkazama, tabulkama a grafama :))

guano » jednoduše mě iritovalo, že do běžnýho bavení se o něčí konkrétní situaci/potížích a sdílení postojů přijdeš s teoriema nebo výsledkama, který ti jsou záhy oporou k rádoby drsnejm soudům. že se data napříč civilizací počítaj z osobní zkušenosti celkem blbě, je asi dost jasný. projelo mi hlavou, co tě ale právě vede k tomu, abys přišel říct, jak to "ty lidi maj" (to, jak jsi na to přišel, je věc jiná, o nějaký metodologii nic neřikám.)). i když přežvejkáš načtený studie a statistiky, prosvítaj tady např. hlášky jako "čim lacinější kurvy budou, tim...". tohle je už tvoje emočně zabarvený výrazivo a souzení, ne "data shora", který si tu spíš odkládáš.

nezpochybňuju kvantum toho, co máš načteno, plus taky víš, že málokdo se tu hodlá pouštět do debat sdílením sociologických studií a zůstat chladnej vůči jízlivýmu tónu. jednak mi to tedy vadí jak po nějaký "lidský stránce" (ok, s tim bych se měla vypořádat já sama, jen ale vysvětluju) a jednak to je po považuju dlouhodobě za do jistý míry nebezpečnej způsob argumentace, kterej vede k bagatelizaci něčích konkrétních problémů, ignorování různejch motivací a znevýhodňování velkýho množství lidí. na světě nerovnosti jsou, budou, je to blbý a xyz kroků často v dobrý víře dokáže paradoxně napáchat větší škody, o tom žádná. jasně, společnost a stabilita, dané role, dané činnosti, daný řád, přehledný, zatímco teď je tedy to odchylování se a pád...

to "nebezpečí" vidim v tom, že když pak přijdou věty jako "to vám milé ženy přinesla emancipace, to je odvrácená strana", snadno se háže na někoho "vina". ať je spektrum případů jakkoliv široký, tak stačí projet diskuze u tématu samoživitelky - nikdo nezná okolnosti, ale dokola je to "vona si špatně vybrala" a "může si za to sama". ať se smíří s odvrácenou stranou, když už má to privilegium, že si vůbec mohla někoho vybrat. pokud v jakýsi prezentaci dat zmíním něco o "lacinějších kurvách", mám jednoznačně negativní označení, ale pro už blíže nespecifický chování dost velký skupiny osob. a neni pak náhodný, když se v diskuzích o znásilnění opět objevuje, že je to důsledek jejího nevhodného chování.

připomíná mi to totiž tu poslední debatu, do níž jsem tu vstoupila a kde mi to přišlo v podstatě docela podobný. tam si vybavuju, že proběhlo něco jako že společnost už řeší takový blbosti jako - uvedený nesmyslný počet - pohlaví, do toho levice, ideologie a zároveň že je něco ok, pokud... snažila jsem se tam říct, že ty věci jsou spolu dost provázaný. jednak že určitej slovník je spojenej s myšlením o tom a má za následek, že se příliš lehko hledají "příčiny" a taky se příliš snadno v rámci "vyššího dobra" něco označí jako "nežádoucí", tedy že ono je to, co se má měnit/eliminovat. všechna ta "osvědčená fungování" a snaha o předkládaný "ideál" často vedou k opravňování někoho leda tak ničit. pozor, nepopírám, že něco "nefunguje" (i když to záleží na úhlu pohledu, tedy jako funkci co splňuje a jaké jsou vedlejší efekty), jen znova upozorňuju na to, od čeho mi přijde, že je tato rétorika krůček. prostě mi přijde, že to zbytečně živíš. (a vždycky mi přijde děsivější, když to dělá někdo inteligentní než někdo caps lockem.) a "nadsázka" mi asi nestačí.

jinak samozřejmě, co kdo hledá, se neví, lidi hledaj sami sebe, hltaj přemíru informací, berou prášky, sledujou porno, nemůžou spát, čekaj na lajky u fotek s koktejlem, roděj v pokročilym věku, nadměrně pijou, honěj za úspěchem, berou si půjčky na mobil atd. atd., no, strašný (jako vážně, bez legrace), každej si tam najdeme něco. (otázkou je, co vidíme u sebe, druhejch a co si myslíme, že tak je. jako když někdo v pokročilym věku a bez kontaktu s dětma řiká, že současná výuka ve škole je hrozná, nebo když lidi píšou o rozpadech vztahů všude, ale přitom maj kolem sebe stabilní páry.)

akorát je teda otázka, zda je vše nutně tak "špatný" (a souvisí nějak spolu), tedy jestli se tady táhne nějaká šílená rozežranost, která prosakuje všude, nebo jestli to v minulosti mělo jen jinej kabátek, nebo, metaforicky, bylo v úplně jinym kusu oděvu, ale jen tlačil někde jinde. jako když se volá po minulosti bez zírání do displeje a vztazích, kde se něco "opravilo", než se "vyhodily", přitom lidi často přece měli různý nepříjemný pocity, jen je braly jako "úděl", případně leccos dělali pokoutně (a tim radši trestali ty druhý). takže to "fungování", na který aplikujeme jaký kritéria? a jak moc se s nima chceme ztotožnit? a je "špatně", že nechceme?

samozřejmě, abych dostála příkladu zdegenerovanýho západního člověka, jakožto lehce prošlej mileniál v komfortu teplýho bytu, s prací mimo továrnu a bez staršího manžela a dětí věnuju svou pracovní pauzu psaní příspěvku na diskuzním fóru. dokonce jsem měla i kapacitu zamyslet se, abych to nedělala, ale nic to neznamenalo.D