uri »
guano (12:19:41): Stenly se obhaji sam, takze pisu za sebe. Imho si moc moc beres k telu poznamky a komentare, ktery jsou sazmorejme a imho zcela zrejme generalizace nejakejch trendu ve spolecnosti.
Samotny osobni pribehy lidi tady jsou jasnym dukazem, ze to neni pravda vzdycky a vsude a dokonce bych si troufnul trvdit, ze jsou zasadni rozdily mezi ruznyma socialnima bublinama na nekolika urovnich jako socialni kruh jednoho cloveka, hlavni mesto nejakyho statu aka metropole vs malomesto, samotny staty atd.
A jako je tu styl jakym zrovna Stenly pise, kterej me treba hrozne bavi a casto se pristihnu, ze ho cituju. Dlouhodobe tady ale pozoruju, ze nepada na urodnou pudu u kazdyho ')
a nakonec bych asi rek, ze kde jinde si ma clovek vylejvat nazory a napady z cteni studii, nez na rakete, kdyz jsou hospody zavreny '))
::R@keta >> Generation Web Vol.2>>
doreen »
Sili (13:43:05): ... ze které vyplyne, že je zdegenerovaná, rozežraná a nejspíš i příliš laciná
Sili »
Ja uplne vidim jak se stenlyho zena s obavou v ocich ptá co a jak a ocekava nějakou podporu typu "neboj to zvládnem" nebo "taky si nejsem jistej ale to vymyslime" " kdyz bude nejhůř udelam to a to" a dostane se ji prednasky i s odkazama, tabulkama a grafama :))
guano »
jednoduše mě iritovalo, že do běžnýho bavení se o něčí konkrétní situaci/potížích a sdílení postojů přijdeš s teoriema nebo výsledkama, který ti jsou záhy oporou k rádoby drsnejm soudům. že se data napříč civilizací počítaj z osobní zkušenosti celkem blbě, je asi dost jasný. projelo mi hlavou, co tě ale právě vede k tomu, abys přišel říct, jak to "ty lidi maj" (to, jak jsi na to přišel, je věc jiná, o nějaký metodologii nic neřikám.)). i když přežvejkáš načtený studie a statistiky, prosvítaj tady např. hlášky jako "čim lacinější kurvy budou, tim...". tohle je už tvoje emočně zabarvený výrazivo a souzení, ne "data shora", který si tu spíš odkládáš.
nezpochybňuju kvantum toho, co máš načteno, plus taky víš, že málokdo se tu hodlá pouštět do debat sdílením sociologických studií a zůstat chladnej vůči jízlivýmu tónu. jednak mi to tedy vadí jak po nějaký "lidský stránce" (ok, s tim bych se měla vypořádat já sama, jen ale vysvětluju) a jednak to je po považuju dlouhodobě za do jistý míry nebezpečnej způsob argumentace, kterej vede k bagatelizaci něčích konkrétních problémů, ignorování různejch motivací a znevýhodňování velkýho množství lidí. na světě nerovnosti jsou, budou, je to blbý a xyz kroků často v dobrý víře dokáže paradoxně napáchat větší škody, o tom žádná. jasně, společnost a stabilita, dané role, dané činnosti, daný řád, přehledný, zatímco teď je tedy to odchylování se a pád...
to "nebezpečí" vidim v tom, že když pak přijdou věty jako "to vám milé ženy přinesla emancipace, to je odvrácená strana", snadno se háže na někoho "vina". ať je spektrum případů jakkoliv široký, tak stačí projet diskuze u tématu samoživitelky - nikdo nezná okolnosti, ale dokola je to "vona si špatně vybrala" a "může si za to sama". ať se smíří s odvrácenou stranou, když už má to privilegium, že si vůbec mohla někoho vybrat. pokud v jakýsi prezentaci dat zmíním něco o "lacinějších kurvách", mám jednoznačně negativní označení, ale pro už blíže nespecifický chování dost velký skupiny osob. a neni pak náhodný, když se v diskuzích o znásilnění opět objevuje, že je to důsledek jejího nevhodného chování.
připomíná mi to totiž tu poslední debatu, do níž jsem tu vstoupila a kde mi to přišlo v podstatě docela podobný. tam si vybavuju, že proběhlo něco jako že společnost už řeší takový blbosti jako - uvedený nesmyslný počet - pohlaví, do toho levice, ideologie a zároveň že je něco ok, pokud... snažila jsem se tam říct, že ty věci jsou spolu dost provázaný. jednak že určitej slovník je spojenej s myšlením o tom a má za následek, že se příliš lehko hledají "příčiny" a taky se příliš snadno v rámci "vyššího dobra" něco označí jako "nežádoucí", tedy že ono je to, co se má měnit/eliminovat. všechna ta "osvědčená fungování" a snaha o předkládaný "ideál" často vedou k opravňování někoho leda tak ničit. pozor, nepopírám, že něco "nefunguje" (i když to záleží na úhlu pohledu, tedy jako funkci co splňuje a jaké jsou vedlejší efekty), jen znova upozorňuju na to, od čeho mi přijde, že je tato rétorika krůček. prostě mi přijde, že to zbytečně živíš. (a vždycky mi přijde děsivější, když to dělá někdo inteligentní než někdo caps lockem.) a "nadsázka" mi asi nestačí.
jinak samozřejmě, co kdo hledá, se neví, lidi hledaj sami sebe, hltaj přemíru informací, berou prášky, sledujou porno, nemůžou spát, čekaj na lajky u fotek s koktejlem, roděj v pokročilym věku, nadměrně pijou, honěj za úspěchem, berou si půjčky na mobil atd. atd., no, strašný (jako vážně, bez legrace), každej si tam najdeme něco. (otázkou je, co vidíme u sebe, druhejch a co si myslíme, že tak je. jako když někdo v pokročilym věku a bez kontaktu s dětma řiká, že současná výuka ve škole je hrozná, nebo když lidi píšou o rozpadech vztahů všude, ale přitom maj kolem sebe stabilní páry.)
akorát je teda otázka, zda je vše nutně tak "špatný" (a souvisí nějak spolu), tedy jestli se tady táhne nějaká šílená rozežranost, která prosakuje všude, nebo jestli to v minulosti mělo jen jinej kabátek, nebo, metaforicky, bylo v úplně jinym kusu oděvu, ale jen tlačil někde jinde. jako když se volá po minulosti bez zírání do displeje a vztazích, kde se něco "opravilo", než se "vyhodily", přitom lidi často přece měli různý nepříjemný pocity, jen je braly jako "úděl", případně leccos dělali pokoutně (a tim radši trestali ty druhý). takže to "fungování", na který aplikujeme jaký kritéria? a jak moc se s nima chceme ztotožnit? a je "špatně", že nechceme?
samozřejmě, abych dostála příkladu zdegenerovanýho západního člověka, jakožto lehce prošlej mileniál v komfortu teplýho bytu, s prací mimo továrnu a bez staršího manžela a dětí věnuju svou pracovní pauzu psaní příspěvku na diskuzním fóru. dokonce jsem měla i kapacitu zamyslet se, abych to nedělala, ale nic to neznamenalo.D
nezpochybňuju kvantum toho, co máš načteno, plus taky víš, že málokdo se tu hodlá pouštět do debat sdílením sociologických studií a zůstat chladnej vůči jízlivýmu tónu. jednak mi to tedy vadí jak po nějaký "lidský stránce" (ok, s tim bych se měla vypořádat já sama, jen ale vysvětluju) a jednak to je po považuju dlouhodobě za do jistý míry nebezpečnej způsob argumentace, kterej vede k bagatelizaci něčích konkrétních problémů, ignorování různejch motivací a znevýhodňování velkýho množství lidí. na světě nerovnosti jsou, budou, je to blbý a xyz kroků často v dobrý víře dokáže paradoxně napáchat větší škody, o tom žádná. jasně, společnost a stabilita, dané role, dané činnosti, daný řád, přehledný, zatímco teď je tedy to odchylování se a pád...
to "nebezpečí" vidim v tom, že když pak přijdou věty jako "to vám milé ženy přinesla emancipace, to je odvrácená strana", snadno se háže na někoho "vina". ať je spektrum případů jakkoliv široký, tak stačí projet diskuze u tématu samoživitelky - nikdo nezná okolnosti, ale dokola je to "vona si špatně vybrala" a "může si za to sama". ať se smíří s odvrácenou stranou, když už má to privilegium, že si vůbec mohla někoho vybrat. pokud v jakýsi prezentaci dat zmíním něco o "lacinějších kurvách", mám jednoznačně negativní označení, ale pro už blíže nespecifický chování dost velký skupiny osob. a neni pak náhodný, když se v diskuzích o znásilnění opět objevuje, že je to důsledek jejího nevhodného chování.
připomíná mi to totiž tu poslední debatu, do níž jsem tu vstoupila a kde mi to přišlo v podstatě docela podobný. tam si vybavuju, že proběhlo něco jako že společnost už řeší takový blbosti jako - uvedený nesmyslný počet - pohlaví, do toho levice, ideologie a zároveň že je něco ok, pokud... snažila jsem se tam říct, že ty věci jsou spolu dost provázaný. jednak že určitej slovník je spojenej s myšlením o tom a má za následek, že se příliš lehko hledají "příčiny" a taky se příliš snadno v rámci "vyššího dobra" něco označí jako "nežádoucí", tedy že ono je to, co se má měnit/eliminovat. všechna ta "osvědčená fungování" a snaha o předkládaný "ideál" často vedou k opravňování někoho leda tak ničit. pozor, nepopírám, že něco "nefunguje" (i když to záleží na úhlu pohledu, tedy jako funkci co splňuje a jaké jsou vedlejší efekty), jen znova upozorňuju na to, od čeho mi přijde, že je tato rétorika krůček. prostě mi přijde, že to zbytečně živíš. (a vždycky mi přijde děsivější, když to dělá někdo inteligentní než někdo caps lockem.) a "nadsázka" mi asi nestačí.
jinak samozřejmě, co kdo hledá, se neví, lidi hledaj sami sebe, hltaj přemíru informací, berou prášky, sledujou porno, nemůžou spát, čekaj na lajky u fotek s koktejlem, roděj v pokročilym věku, nadměrně pijou, honěj za úspěchem, berou si půjčky na mobil atd. atd., no, strašný (jako vážně, bez legrace), každej si tam najdeme něco. (otázkou je, co vidíme u sebe, druhejch a co si myslíme, že tak je. jako když někdo v pokročilym věku a bez kontaktu s dětma řiká, že současná výuka ve škole je hrozná, nebo když lidi píšou o rozpadech vztahů všude, ale přitom maj kolem sebe stabilní páry.)
akorát je teda otázka, zda je vše nutně tak "špatný" (a souvisí nějak spolu), tedy jestli se tady táhne nějaká šílená rozežranost, která prosakuje všude, nebo jestli to v minulosti mělo jen jinej kabátek, nebo, metaforicky, bylo v úplně jinym kusu oděvu, ale jen tlačil někde jinde. jako když se volá po minulosti bez zírání do displeje a vztazích, kde se něco "opravilo", než se "vyhodily", přitom lidi často přece měli různý nepříjemný pocity, jen je braly jako "úděl", případně leccos dělali pokoutně (a tim radši trestali ty druhý). takže to "fungování", na který aplikujeme jaký kritéria? a jak moc se s nima chceme ztotožnit? a je "špatně", že nechceme?
samozřejmě, abych dostála příkladu zdegenerovanýho západního člověka, jakožto lehce prošlej mileniál v komfortu teplýho bytu, s prací mimo továrnu a bez staršího manžela a dětí věnuju svou pracovní pauzu psaní příspěvku na diskuzním fóru. dokonce jsem měla i kapacitu zamyslet se, abych to nedělala, ale nic to neznamenalo.D
Stenly »
uri (2:21:59): Matt Ridley argues that, through history, the engine of human progress and prosperity has been, and is, "ideas having sex with each other."
myslim ze na to jsou uz i nejaky studie, asi tomu rikaji jinak, ale princip je stejnej. dost lidi prebira az prebere a nedokaze se zamyslet nad tim, co doopravdy hleda, popr. hleda neco co neexistuje (vyjima fejkovejch picovin na instagramech apod.). vetsina lidi sama nepremejsli nad tim, jaky ma hodnoty, ale jen konformove imituje to co dela vetsina ostatnich. a pokud vetsina vlastne aktivne zadny hodnoty nema a jede na setvrvacnost veku minulych, tak to dela spolu s picovinama, ideologiema, instagramama a pornem velky spouste lidi v hlave gulas a to ani nemusi mit podprumerny IQ. pokud s tim teda IQ vubec souvisi, statisticky budou hloupejsi lidi, kteri maji z vychovy a spolecnosti vstipeny a ukotveny nejaky hodnoty vyrazne spokojenejsi, nez chytrejsi lidi, kteri to nemaj
vlastne mit kapacitu se zamyslet jeste vubec neznamena, ze to nekdo udela. coz je dalsi vec, dneska se prumernej zapadni clovek od soumraku do usvitu stimuluje a konzumuje nejakou "zabavu" nebo informace nebo si jinak plni mozek, takze na dukladny zpracovanim informaci uz nema cas. pak lidi nemuzou spat, protoze ta chivle pred spanim je jedinej prostor, kde ten mozek muze ty informace tridit...teda krome spanku, ale toho je taky chronickej nedostatek, coz je dalsi feed do ty impulzivni smycky chovani
myslim ze na to jsou uz i nejaky studie, asi tomu rikaji jinak, ale princip je stejnej. dost lidi prebira az prebere a nedokaze se zamyslet nad tim, co doopravdy hleda, popr. hleda neco co neexistuje (vyjima fejkovejch picovin na instagramech apod.). vetsina lidi sama nepremejsli nad tim, jaky ma hodnoty, ale jen konformove imituje to co dela vetsina ostatnich. a pokud vetsina vlastne aktivne zadny hodnoty nema a jede na setvrvacnost veku minulych, tak to dela spolu s picovinama, ideologiema, instagramama a pornem velky spouste lidi v hlave gulas a to ani nemusi mit podprumerny IQ. pokud s tim teda IQ vubec souvisi, statisticky budou hloupejsi lidi, kteri maji z vychovy a spolecnosti vstipeny a ukotveny nejaky hodnoty vyrazne spokojenejsi, nez chytrejsi lidi, kteri to nemaj
vlastne mit kapacitu se zamyslet jeste vubec neznamena, ze to nekdo udela. coz je dalsi vec, dneska se prumernej zapadni clovek od soumraku do usvitu stimuluje a konzumuje nejakou "zabavu" nebo informace nebo si jinak plni mozek, takze na dukladny zpracovanim informaci uz nema cas. pak lidi nemuzou spat, protoze ta chivle pred spanim je jedinej prostor, kde ten mozek muze ty informace tridit...teda krome spanku, ale toho je taky chronickej nedostatek, coz je dalsi feed do ty impulzivni smycky chovani
uri »
Stenly (23:53:04): ha! FOMO je ten spravnej vyraz pro spoustu aktualniho deni na singles trhu. By me asi nikdy nepapadlo ho v tyhle souvislosti pouzit.
Stenly »
pro ty min chapavy to overeny je normalni monogmani vztah, kterej se pred spolecneosti stvrzuje ritualem a ze kteryho jsou legitimni deti, coz se nezajistuje genetickym testem, ale vernosti. protejsek do takovyho vztahu by si clovek mel vybrat tak, aby byl idealne ze stejny spolecensky vrstvy a chapal tak svet podobne a znal podobny problemy, mel genetickej potencial a pomohl spolecnejma silama rodinu zajistit materialne. samozrejme je potreba bejt dlouhodobe osobnostne kompatabilni a to se da za absence tlaku rodiny a spolecnosti overit jen delsim predchozim vztahem, ze kteryho se nesmi utikat kvuli kdejaky picovine a kvuli FOMO (ie myslime to vazne a vyzkousime si, ze jsem schopni neco obetovat). deti pak zasadne delame az po teto fazi a idealne po stvrzenim zavazku pred spolecnosti. do dlouhodbych svazku idealne nevstupujeme s nekym, kdo z nedostatku sebeucty nebo FOMO soulozi s kymkoliv na prvnim rande.
mozna patrite k ty mensine, ktera je schopna to uspesne organizovat i jinak, ale ta pravdepodobnost je statisticky dost nizka
/cimz nemyslim ze je nekdo gay apod., to je statisticky nevyznamy a na tom spolecnost nestoji, ale pro uspech v dlouhodobym fungovani plati analogicky pravidla
mozna patrite k ty mensine, ktera je schopna to uspesne organizovat i jinak, ale ta pravdepodobnost je statisticky dost nizka
/cimz nemyslim ze je nekdo gay apod., to je statisticky nevyznamy a na tom spolecnost nestoji, ale pro uspech v dlouhodobym fungovani plati analogicky pravidla
Stenly »
z osobni zkusenosti se data napric civilizaci pocitaji celkem blbe
statistiky treba zde: Stenly (14:55:02)
zde: https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Marriage_and_divorce_statistics#Fewer_marriages.2C_more_divorces
zde:
zde: https://web.archive.org/web/20040818140004/http://www.creators.com/opinion_show.cfm?next=1&ColumnsName=tso
jelikoz se zajimam primarne o dlouhodoby casovy rady a civlizacni fenomeny a ne penu dni, tak se vyjadruju k systematickejm vecem, protoze to je pro me zajimavejsi. pomijivy veci me nezajimaji a obecne nepotrebuju tisic jednotlivejch pribehu k tomu, abych na konci znova objevil kolo. staci se podivat na systematicky funkce, takze pokud si mam osobne vybrat mezi tisicem nesmyslenejch experimentu, ktery zjevne vedou k chudobe a naduzivani psychofarmak a drog nebo tim, co funguje tisice let, asi nebudu uplnej mental pokud si vyberu to co je overeny.
statistiky treba zde: Stenly (14:55:02)
zde: https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Marriage_and_divorce_statistics#Fewer_marriages.2C_more_divorces
zde:
zde: https://web.archive.org/web/20040818140004/http://www.creators.com/opinion_show.cfm?next=1&ColumnsName=tso
jelikoz se zajimam primarne o dlouhodoby casovy rady a civlizacni fenomeny a ne penu dni, tak se vyjadruju k systematickejm vecem, protoze to je pro me zajimavejsi. pomijivy veci me nezajimaji a obecne nepotrebuju tisic jednotlivejch pribehu k tomu, abych na konci znova objevil kolo. staci se podivat na systematicky funkce, takze pokud si mam osobne vybrat mezi tisicem nesmyslenejch experimentu, ktery zjevne vedou k chudobe a naduzivani psychofarmak a drog nebo tim, co funguje tisice let, asi nebudu uplnej mental pokud si vyberu to co je overeny.
guano »
řikám si, proč, pokud se chceš vyjádřit, nezmíníš třeba svou konkrétní zkušenost, pocit, běžnej příběh (ptám se teď normálně). vlastně mi splývaj nástěnky, přijde mi to jako průběžný spojování vysokoškolskýho referátu s diskuzí pod článkem na novinkách. tradiční hodnoty, feminismus, černoši, zkrátka levice, neomarxismus a pád společnosti...
Stenly »
je to jako socialni stat v americe, kterej mel pomoct cernochum a ve vysledku z nich udelal jeste vetsi zebraky nez predtim. a levice si zatleskala a sla vymejslet, jak by ted mohla opravit prumysl a globalni nerovnost
Stenly »
binnmode (19:57:59): nemusel, jen jsem si vzpomnel, ze to tu padlo, zkusil par nicku a ctrl+f a mel jsem to hned
uri (1:21:41): this
pointa prudernosti a manzelstvi byla ustanoveni legitimnich potomku v podstate za ucelem predani majetku a a genu a tim padem udrzeni stability ve spolecnosti. a jelikoz nesla jinak zajistit legitimita deti, protoze nebyly testy DNA, bylo cizolozstvi velmi tezkej "hrich", de jure vetsinou pro obe pohlavi, ale de facto vetsinou jen pro jedno. v momente, kdy tohle rozbila sexualni revoluce a emancipace, najednou nemaji muzi velkou motivaci investovat tolik do vztahu, protoze kdykoliv muzou zacit novej a diky socialnimu statu casto prevest svoje vicenaklady z toho plynouci na spolecnost. a ten komu zustane dite na krku je casto ta "osvobozena" zena, ktery se to cely straslive vyplatilo :) v tomhle je genialni soucasnej feminismus, kterej zeny presvedcuje, ze cim lacinejsi kurvy budou, tim vic budou "liberated" coz se jim pri spolecenskym soucinu velkyho poctu "osvobozenych" zen straslive vyplaci
uri (1:21:41): this
pointa prudernosti a manzelstvi byla ustanoveni legitimnich potomku v podstate za ucelem predani majetku a a genu a tim padem udrzeni stability ve spolecnosti. a jelikoz nesla jinak zajistit legitimita deti, protoze nebyly testy DNA, bylo cizolozstvi velmi tezkej "hrich", de jure vetsinou pro obe pohlavi, ale de facto vetsinou jen pro jedno. v momente, kdy tohle rozbila sexualni revoluce a emancipace, najednou nemaji muzi velkou motivaci investovat tolik do vztahu, protoze kdykoliv muzou zacit novej a diky socialnimu statu casto prevest svoje vicenaklady z toho plynouci na spolecnost. a ten komu zustane dite na krku je casto ta "osvobozena" zena, ktery se to cely straslive vyplatilo :) v tomhle je genialni soucasnej feminismus, kterej zeny presvedcuje, ze cim lacinejsi kurvy budou, tim vic budou "liberated" coz se jim pri spolecenskym soucinu velkyho poctu "osvobozenych" zen straslive vyplaci
Binn »
tak kdyz ma trauma, tak to je o necem jinem. U mne je to tak, ze si nemam na co stezovat a v podstate tou rodinou, co mam, si muzu odskrtnout policko - zalozit rodinu. Zatim muzu porovnat, co mi to dalo a co vzalo, takze vim, ze v kontextu mych budoucich cilu, dokud budu mit jeste energii a budu schopnej neco delat, tak bych se rad venoval jim. Nepopiram, ze se clovek nemuze zas nechat chytnout, ale je vetsi sance, ze se vedomne budu spis drzet pak spis tech cilu
amna »
binnmode (14:21:42): 40.
a taky ho vrstevnice neberou teda... ale ok, prožil si manželství s pani, co by mohla bejt věkově moje matka, tak asi chápu :)
a taky ho vrstevnice neberou teda... ale ok, prožil si manželství s pani, co by mohla bejt věkově moje matka, tak asi chápu :)
amna »
Sili (14:19:17): manžel se taky nechtěl pouštět po rozvodu do žádnejch větších akcí... look at him now :D
klárumka »
Sili (18:39:55): hmm, tyhle pocity jsem úplně neměla, co se týče financí.. první dítě jsem měla poměrně brzo, vlastně první ze svejch kamarádek a spíš jsem řešila (řešim doteď), že vlastně nic neumim, před těhotenstvím jsem se dlouho crcala ve škole a pracovala po brigádách. na plnej úvazek jsem začala pracovat chvilku před otěhotněním, ale určitě to není práce, do který bych se chtěla vracet. většina mých kamarádek má slušně rozjetou kariéru a já dělám jen děti :D na druhou stranu děti jsem vždycky chtěla, tak si říkám, že odrodim a pak bude čas na tu kariéru.
ale vůbec nevim, co chci jednou dělat a taky mě trochu děsí představa děti a práce, jak to budu stíhat a tak. ale zatím tyhle myšlenky odsouvám, ještě tak rok budu určitě na rodičáku
ale vůbec nevim, co chci jednou dělat a taky mě trochu děsí představa děti a práce, jak to budu stíhat a tak. ale zatím tyhle myšlenky odsouvám, ještě tak rok budu určitě na rodičáku
Lord_Palda »
Sili (14:19:17): jsou prostředky jak toho dosáhnout bez ohledu na zamilovanost nebo chvilkovou slabost :D
Binn »
uri (14:47:46): plus mi treba pomaha se o takovejch vecech jednou za cas bavit s nekym (treba nase narazovy diskuse). To mi pak vrati cast motivace
uri »
binnmode (14:13:33): hmmm, nad tim budu meditovat, dik za tip
Sili (14:19:17): na to cekam uz asi 10 let XD
Sili (14:19:17): na to cekam uz asi 10 let XD
Sili »
binnmode (13:02:15): uri (13:08:26): Lord_Palda (13:12:09): to rika kazdej nez se znovu zamiluje :P