uri »
co rikate na tu hysterii kolem “nadchazejici” invaze Ukrajiny?
to je solidni medialni cirkus plnej klaunu
::R@keta >> Generation Web Vol.2>>
Stenly »
jinak abyste nerekli ze jsem nejakej fanda do "dezinformatoru", tak tohle mi prijde ze strany statu naprosto v poradku, ze skoly jsem dlouho, ale tohle mi prijde jako jasny naplneni skutkovy podstaty sireni poplasny zpravy a trest vidim jako zcela adekvatni (a nutnej)
https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/podcast-vinohradska-12-koronavirus-dezinformace-soud-trest-jana-peterkova_2201180600_miz
coz pro me nic nemeni na faktu ze "factcheckeri" jsou manipulatori nejhrubsiho zrna a je treba bez milosti vykastrovat moc socilanich siti
https://www.irozhlas.cz/zpravy-domov/podcast-vinohradska-12-koronavirus-dezinformace-soud-trest-jana-peterkova_2201180600_miz
coz pro me nic nemeni na faktu ze "factcheckeri" jsou manipulatori nejhrubsiho zrna a je treba bez milosti vykastrovat moc socilanich siti
uri »
imho se tu micha nekolik veci dohromady... a jak rikal palda, neda se to vubec porovnavat
terorismum je pachanej nasranyma civilistama z ruznejch duvodu, jako treba sankce vuci zemi ve ktery zijou
Je to zoufalej cin zoufalejch lidi ve snaze ziskat pozornost a prakticky se to rovna vztekani malejch deti, protoze nevedi jak jinak ovlivnit deni nebo vyvoj situace ve ktery se nachazi, protoze kontrolu maj dospely.
A dospely, v nasem pripade aktualni vlady, se nechovaj jak rozmazlenej fakan, kterej zacne triskat hrackama o nabytek, ale maj sofistikovanejsi a caso zakernejsi metody jak si vynutit zmeny >> sankce.
Souhlasim, ze to neni pekny, ale jaka je alternativa? otevrena valka?
terorismum je pachanej nasranyma civilistama z ruznejch duvodu, jako treba sankce vuci zemi ve ktery zijou
Je to zoufalej cin zoufalejch lidi ve snaze ziskat pozornost a prakticky se to rovna vztekani malejch deti, protoze nevedi jak jinak ovlivnit deni nebo vyvoj situace ve ktery se nachazi, protoze kontrolu maj dospely.
A dospely, v nasem pripade aktualni vlady, se nechovaj jak rozmazlenej fakan, kterej zacne triskat hrackama o nabytek, ale maj sofistikovanejsi a caso zakernejsi metody jak si vynutit zmeny >> sankce.
Souhlasim, ze to neni pekny, ale jaka je alternativa? otevrena valka?
Stenly »
a teda jestli to chapu dobre, tak podle tebe se ma vyjednavat s lidma, ktery cilene masakrujou civilisty s cilem co nejvic jich zabit?
Stenly »
a teda chtel bys zit ve svete, kde USA sikanujou vybrany nespojenecky autokraty sankcema a kecama o demokracii, nebo ve svete, kde to neexistuje a ruznym regionum bez omezeni vladnou obdoby ruskyho a iranskyho rezimu? davas prednost moznosti sdilet memy krtizujici establishment bez naslednyho pobytu v dire, nebo bys radsi svoji prdeli popral trochu stredoveku? :)
Stenly »
AirGuru (14:58:53): no ale mne prijde ze clanek vubec nechape pointu veci a kdyz nemas tu vyssi systemovou analyzu, tak se nemuzes dobrat rozreseni.. neni mozny zacina analyzu od prostredka a myslet si, zes neco objevil a uz vubec neni mozny michat ruzny moralni kategorie a tvarit se ze je lze mezi sebou prevadet v nejaky unitarni jednotce. a to se uz vubec nebavim o tom, ze velka cast toho utrpeni, ktery zpusobuji sankce, je vylhana tema rezimama, aby se zbavili odpovednosti za vlastni dysfunkci a korupci a aby propagandisticky pusobili na lidi jako ty s cilem se jich zbavit a prenest moralni odpovednost za vlastni ciny na nekoho jinyho :)
co se tyce sankci samotnych tak ano, maji nejaky "moralni naklady na utrpeni" ale musis je porovnat se situaci, jaka se predpoklada, pokud by nenastal zadny pushback.. rekneme ze v soucasnosti iran vynaklada rocne (placnu) 20mld dolaru na financovani terorismu a svyho imperialniho projektu, coz ma za nasledek desitky tisic mrtvych civilistu rocne. pokud budou mit dvojnasobny HDP, budou si moct dovolit davat ne 2x tolik ale treba 5x tolik (coz lze dedukovat z toho, jak velka je to pro ne zjevne priorita kolik jsou za to ochotni zaplatit v nakladech obetovane prilezitosti). a to jsou naklady v mrtvych, ted si spocitej naklady na ztratu HDP v zemich, kde misto "liberalni demokracie" vladnou iranem financovany radikalove (jizni libanon, velka cast iraku a jemenu etc) - to jsou "moralni naklady na utrpeni" ktery dalece prevysujou "moralni naklady na utrpeni" sankci na iran.
a to jsou naklady na terorismus a rozklad spolecnosti v okoli, nebejt rizika mezinarodni intervence, tak je sance na otevrenou valku napr. mezi iranem a saudskou arabii mnohonasobne vyssi, stejne tak riziko dalsich pokusu vymazat izrael z mapy atd atd. a to jsou konflikty s potencialnim death tollem v milionech. proto je moralne mnohem vyhodnejsi udrzovat za cenu "moralnich nakladu na utrpeni" v podobe sankci rovnovahu moci, kdy si zadnej hrac v regionu (zvlast ne takovej, kterej projevuje ambici na dominanci za cenu intezivniho konfliktu) nebude moct dovolit pokusit se ostatni prejet tankama jako to udelal napr. saddam s kuvajtem.
muzes namitnout, ze americka intervence do iraku nemela o nic lepsi vysledek, ale samozrejme kdyby si v USA mysleli, ze to tak dopadne, tak by do ni nesli. cilem byl presnej opak, odstranit prvek nestability, bohuzel se spoustou nezamyslenejch dusledku (coz je mimochodem duvod, proc se ajatolahum nestalo to samy co saddamovi).
tl;dr pokud ses deal maker tak musis kalkulovat s uplne jinejma kategoriema a primarne resit rovnohvahu moci a nemuzes si dovolit sedet u piva a mlit chytry moralne relativisticky hovna o tom, jestli sankce nahodou nejsou terorismus... kazda univerzalni moc v historii vychazela z predpokladu, ze na ni ma moralni narok (cinskej mandat nebes na risi stredu, muslimskej narok od boha na chalifat, americkej manifest destiny, etc) a cim mensi poneti maji tvoji konstituenti o realite mezinarodnich vztahu a historii, tim vic na ruzovo jim to musis lakovat.. ale evolucne je uplne nejlepsi, pokud tomu teda sam veris, coz tak vetsinou stejne je u tech policy makeru, machievelisti jsou pak vetsinou v tech vykonnych slozkach moci
co se tyce sankci samotnych tak ano, maji nejaky "moralni naklady na utrpeni" ale musis je porovnat se situaci, jaka se predpoklada, pokud by nenastal zadny pushback.. rekneme ze v soucasnosti iran vynaklada rocne (placnu) 20mld dolaru na financovani terorismu a svyho imperialniho projektu, coz ma za nasledek desitky tisic mrtvych civilistu rocne. pokud budou mit dvojnasobny HDP, budou si moct dovolit davat ne 2x tolik ale treba 5x tolik (coz lze dedukovat z toho, jak velka je to pro ne zjevne priorita kolik jsou za to ochotni zaplatit v nakladech obetovane prilezitosti). a to jsou naklady v mrtvych, ted si spocitej naklady na ztratu HDP v zemich, kde misto "liberalni demokracie" vladnou iranem financovany radikalove (jizni libanon, velka cast iraku a jemenu etc) - to jsou "moralni naklady na utrpeni" ktery dalece prevysujou "moralni naklady na utrpeni" sankci na iran.
a to jsou naklady na terorismus a rozklad spolecnosti v okoli, nebejt rizika mezinarodni intervence, tak je sance na otevrenou valku napr. mezi iranem a saudskou arabii mnohonasobne vyssi, stejne tak riziko dalsich pokusu vymazat izrael z mapy atd atd. a to jsou konflikty s potencialnim death tollem v milionech. proto je moralne mnohem vyhodnejsi udrzovat za cenu "moralnich nakladu na utrpeni" v podobe sankci rovnovahu moci, kdy si zadnej hrac v regionu (zvlast ne takovej, kterej projevuje ambici na dominanci za cenu intezivniho konfliktu) nebude moct dovolit pokusit se ostatni prejet tankama jako to udelal napr. saddam s kuvajtem.
muzes namitnout, ze americka intervence do iraku nemela o nic lepsi vysledek, ale samozrejme kdyby si v USA mysleli, ze to tak dopadne, tak by do ni nesli. cilem byl presnej opak, odstranit prvek nestability, bohuzel se spoustou nezamyslenejch dusledku (coz je mimochodem duvod, proc se ajatolahum nestalo to samy co saddamovi).
tl;dr pokud ses deal maker tak musis kalkulovat s uplne jinejma kategoriema a primarne resit rovnohvahu moci a nemuzes si dovolit sedet u piva a mlit chytry moralne relativisticky hovna o tom, jestli sankce nahodou nejsou terorismus... kazda univerzalni moc v historii vychazela z predpokladu, ze na ni ma moralni narok (cinskej mandat nebes na risi stredu, muslimskej narok od boha na chalifat, americkej manifest destiny, etc) a cim mensi poneti maji tvoji konstituenti o realite mezinarodnich vztahu a historii, tim vic na ruzovo jim to musis lakovat.. ale evolucne je uplne nejlepsi, pokud tomu teda sam veris, coz tak vetsinou stejne je u tech policy makeru, machievelisti jsou pak vetsinou v tech vykonnych slozkach moci
uri »
AirGuru (23:25:19): hmmm, zajimavej nazor… budu nad tim muset chvili meditovat, nez ti dokazu neco hodnotnyho odpovedet
AirGuru »
uri (15:47:21): No, zasadni rozdil mezi terorismem a sankcema je, ze i v dobach teroristickeho peaku byl prumerny clovek vicemene v bezpeci, protoze proste teroristicke utoky jsou ze sve podstaty izolovane eventy a nejaky maximalne par tisicu mrtvych je v kontextu poctu obyvatel plivnuti do more.
Sankce na druhou stranu velmi efektivne plosne zasahnou potencialne mnoho milionu obyvatel a tak je mozne dosahnout relativne efektivne celkem velkeho kumulovaneho mnozstvi utrpeni/smrti. Tezko rict, jestli se pocet obeti sankci skutecne pocita v milionech, nicmene s pomerne velkou rezervou bude minimalne o dva rady vetsi nez pocet obeti terorismu.
Zasadni rozdil co popisujes prave clanek argumentuje ze vubec rozdil neni. Ty civilisti nemaj zadnou moznost volby, tim spis v nejaky autokraticky zemi. Ono jako, civilisti v demokraticky zemi nemaj uplne realnou moznost volby, v USA si v otazce zahranicni politiky muzes vybrat asi tak takhle:
Terorismus je zavedenej diplomatickej nastroj, a pokud je vlada/zeme/obyvatele zatlaceny do kouta, maji moznost vzdycky s teroristama vyjednavat a utoky omezit. Teroristicke organizace maji zpravidla deklarovane jasne duvody ... bud prestanes podporovat Izrael a vyklidis svoje zakladny na blizkem vychode (nebo cokoli jineho co zrovna teroristi chteji), nebo budes mit ve svych mestech kazdy mesic krveproliti.
Jasne, obcas se podari udelat sankce, ktere disproporcne miri zejmena na vysoke predstavitele ciloveho rezimu, ale pochybuju ze jsou dostatecne efektivni.
Sankce na druhou stranu velmi efektivne plosne zasahnou potencialne mnoho milionu obyvatel a tak je mozne dosahnout relativne efektivne celkem velkeho kumulovaneho mnozstvi utrpeni/smrti. Tezko rict, jestli se pocet obeti sankci skutecne pocita v milionech, nicmene s pomerne velkou rezervou bude minimalne o dva rady vetsi nez pocet obeti terorismu.
Zasadni rozdil co popisujes prave clanek argumentuje ze vubec rozdil neni. Ty civilisti nemaj zadnou moznost volby, tim spis v nejaky autokraticky zemi. Ono jako, civilisti v demokraticky zemi nemaj uplne realnou moznost volby, v USA si v otazce zahranicni politiky muzes vybrat asi tak takhle:
Terorismus je zavedenej diplomatickej nastroj, a pokud je vlada/zeme/obyvatele zatlaceny do kouta, maji moznost vzdycky s teroristama vyjednavat a utoky omezit. Teroristicke organizace maji zpravidla deklarovane jasne duvody ... bud prestanes podporovat Izrael a vyklidis svoje zakladny na blizkem vychode (nebo cokoli jineho co zrovna teroristi chteji), nebo budes mit ve svych mestech kazdy mesic krveproliti.
Jasne, obcas se podari udelat sankce, ktere disproporcne miri zejmena na vysoke predstavitele ciloveho rezimu, ale pochybuju ze jsou dostatecne efektivni.
uri »
AirGuru (19:26:49): bohuzel nemam kapacitu to cist cely, ale myslim, ze pointu chapu
do jisty miry souhlasim s tim tvrzenim, ze sankce jsou podobny terorismu v tom smyslu, ze to ve vysledku odserou nevinny civilisti… je v zasade sikana zapadu vsech kdo se nam nelibi a nehraje podle nasich pravidel… ale jak se rika u nas na vsi, silnejsi pes mrda
zasadni rozdil je ovsem v tom, ze terorismus je cisty a bezohledny nasili a nedava nikomu moznost volby
sankce jsou zavedenej diplomatickej nastroj a pokud je vlada/zeme/obyvatele zatlaceny do kouta, maj vzdycky moznost vyjednavat a sankce zmirnit a nebo se jich zbavit uplne, protoze jsou zpravidla podmineny a vsichni zucastneny vedi duvody k jejich zavedeni… bud prestanes obohacovat uran nebo te odriznem od zbytku sveta dokud nebudete vsichni zrat kameny
Prirozeme existuje nejaka nuance a sedy zony, kdy sankce ucelove drzi nejakou zemi na uzde ackoliv existuje vule vyjednavat…
do jisty miry souhlasim s tim tvrzenim, ze sankce jsou podobny terorismu v tom smyslu, ze to ve vysledku odserou nevinny civilisti… je v zasade sikana zapadu vsech kdo se nam nelibi a nehraje podle nasich pravidel… ale jak se rika u nas na vsi, silnejsi pes mrda
zasadni rozdil je ovsem v tom, ze terorismus je cisty a bezohledny nasili a nedava nikomu moznost volby
sankce jsou zavedenej diplomatickej nastroj a pokud je vlada/zeme/obyvatele zatlaceny do kouta, maj vzdycky moznost vyjednavat a sankce zmirnit a nebo se jich zbavit uplne, protoze jsou zpravidla podmineny a vsichni zucastneny vedi duvody k jejich zavedeni… bud prestanes obohacovat uran nebo te odriznem od zbytku sveta dokud nebudete vsichni zrat kameny
Prirozeme existuje nejaka nuance a sedy zony, kdy sankce ucelove drzi nejakou zemi na uzde ackoliv existuje vule vyjednavat…
AirGuru »
Stenly (14:44:19): Me prijde ze vubec nereagujes na pointu clanku. Palda ji ale pochopil spravne.
Stenly »
AirGuru (13:05:29): podstata je, ze Iran dela veci, ktery maji nasledky.. jestli to zduvodnis tak nebo tak mas celkem jedno.. pokud by byla pro ne priorita rozvoj ekonomiky a spolecnosti, maji velmi jednochuou moznost jak k tomu dojit, ale zjevne maji jinou prioritu. pro USA je zjevne moralne i prakticky preferovatelny dat najevo, jaky mantinely chovani jsou ve svoji pozici ochotny akceptovat beztresne a jaky ne a je pro ne zjevne preferovatelny min Iran v pozici, kdy mu na jeho imperium a potencialni ohrozovani zajmu nebude zbyvat tolik penez. tohle si uvedomuje vetsina Irancu, zvlast tech mladych, kterejm jsou ajatolahove a treba podpora hizbalahu totalne u prdele a kteri by radsi chteli zit tak, jak zijeme my. Iran ma moznost maximalizovat uzitek svych obyvatel v ramci omezeni, ktery vyplavaji z pax americana (velmi mirna omezeni v porovnani s cimkoliv jinym v historii), nebo maji moznost maximalizovat uzitek vladnouci kliky a pokouset se o vlastni kvaziimperialni projekt, coz ma svoji zjevnou cenu. a ta vladnouci klika je ochotna ji platit bez ohledu na nazor prumernyho Irance.
kdyz bys to obratil, tak prvni persky imperium (achaimenovska rise) dobyvalo vsechny kolem sebe, protoze buh ahura mazda si pral, aby vsem prinesli jeho svetlo a prestali zit ve lzi, ale stali se soucasti rodiny narodu pod ochranou perskeho krale kralu, do cehoz se jim prisrali rekove v ionii s nejakejma gestama, kdyz se jim zdalo, ze ty dane, ktery na to ahura mazda pozaduje jsou trochu moc a vypalili sardis.. na cez xerxesa dareos museli reagovat jako na teroristicky utok zpatecnickejch barbaru, ktery je potreba silou zbrani vyvest ze zivota ve lzi.. kdyz karel veliky dobyval pohansky kmeny v evrope, delal to proto, aby se mohli radovat z boziho svetla a dneska mame dalsi nabozenstvi, ktery hlasa liberalni demokracii a narodni sebeurceni, a proto je potreba potlacovat ty, ktery se tomu zpupne brani.. driv by pri tomu rozdilu ve vojensky moci automqticky doslo na invazi a masivnim popravam, dneska se to omezi na ekonomicky sankce, ja tomu rikam progres :)
kdyz bys to obratil, tak prvni persky imperium (achaimenovska rise) dobyvalo vsechny kolem sebe, protoze buh ahura mazda si pral, aby vsem prinesli jeho svetlo a prestali zit ve lzi, ale stali se soucasti rodiny narodu pod ochranou perskeho krale kralu, do cehoz se jim prisrali rekove v ionii s nejakejma gestama, kdyz se jim zdalo, ze ty dane, ktery na to ahura mazda pozaduje jsou trochu moc a vypalili sardis.. na cez xerxesa dareos museli reagovat jako na teroristicky utok zpatecnickejch barbaru, ktery je potreba silou zbrani vyvest ze zivota ve lzi.. kdyz karel veliky dobyval pohansky kmeny v evrope, delal to proto, aby se mohli radovat z boziho svetla a dneska mame dalsi nabozenstvi, ktery hlasa liberalni demokracii a narodni sebeurceni, a proto je potreba potlacovat ty, ktery se tomu zpupne brani.. driv by pri tomu rozdilu ve vojensky moci automqticky doslo na invazi a masivnim popravam, dneska se to omezi na ekonomicky sankce, ja tomu rikam progres :)
AirGuru »
Lord_Palda (22:25:45): Pouze si vyslovil negaci toho tvrzeni, ale nijak si to neoduvodnil.
Stenly (12:30:09): To, jestli sankce realne jsou nebo nejsou narozdil od terorismu uspesne v nasmerovani verejneho mineni proti tomu ci onomu, prece nema vliv na jejich oduvodneni ani podstatu, ne?
Stenly (12:30:09): To, jestli sankce realne jsou nebo nejsou narozdil od terorismu uspesne v nasmerovani verejneho mineni proti tomu ci onomu, prece nema vliv na jejich oduvodneni ani podstatu, ne?
Stenly »
jenom rehash propagandy kterou pouzival uz Saddam, vetsina vzdelanych Irancu ve mestech vini vlastni vladu a ne sankce, ty jsou jenom vymluva pro neuviretlne zkorumpovanej polofeudalni system, kterej vysava ekonomiku.. dokonce po tom co Trump silne zatopil pod kotlem narostla ta vetsina, ktera vini vlastni vladu z ty mizerie a ne USA.. myslim, ze by meli radsi skoly a socialni sluzby, nez jadernou bombu. geopoliticka poucka pravi, ze na blizkym vychode mas zpravidla zeme s pro-americkou vladou a anti-americkou populaci a naopak
pravda, ten kolac statniho rozpoctu by byl o hodne vetsi nebejt sankci, ale vetsinu toho prebytku by dostala power base rezimu a armada a zbytek by se rozkradl, stejne jak to bylo u toho Saddama.. na terorismus a imperialni projekty od Iraku pres Syrii po Jemen a Libanon penize maji porad, takze ty vlade to takhle asi nevadi, zrejme to je pro ne dulezitejsi nez human development index ve vlastni zemi
https://foreignpolicy.com/podcasts/ones-and-tooze/how-sanctions-work-why-dont/
pravda, ten kolac statniho rozpoctu by byl o hodne vetsi nebejt sankci, ale vetsinu toho prebytku by dostala power base rezimu a armada a zbytek by se rozkradl, stejne jak to bylo u toho Saddama.. na terorismus a imperialni projekty od Iraku pres Syrii po Jemen a Libanon penize maji porad, takze ty vlade to takhle asi nevadi, zrejme to je pro ne dulezitejsi nez human development index ve vlastni zemi
https://foreignpolicy.com/podcasts/ones-and-tooze/how-sanctions-work-why-dont/
Lord_Palda »
AirGuru (19:26:49): IMHO je třeba je hledat? samo o sobě je to tvrzení blbost. Ekonomické sankce = terorismus nelze vůbec srovnávat, není to ani stejná liga, ani stejný sport jak říkají v Pulp Fiction.
AirGuru »
Zajimalo by me, jestli zdejsi osazenstvo najde nejaky argument proti tomuhle
https://starkrealities.substack.com/p/advocates-of-economic-sanctions-mirror
https://starkrealities.substack.com/p/advocates-of-economic-sanctions-mirror
Stenly »
https://kechlibar.net/2022/01/13/doba-neni-clovek-a-nema-zadne-svedomi-odpoved-petru-bittnerovi/
https://www.newstatesman.com/world/2022/01/youth-culture-was-once-rebellious-but-in-todays-digital-world-conformity-rules
https://www.newstatesman.com/world/2022/01/youth-culture-was-once-rebellious-but-in-todays-digital-world-conformity-rules
Stenly »
ctu ted znova Thukydidese (krome toho ze mi to navazuje na Persian Fire od Hollanda taky ptz to je porad relevannti ctivo, viz https://en.wikipedia.org/wiki/Thucydides_Trap )
tentokrat s umyslem precist to cely...melsky dialog je porad straslivej naklad i skoro po 2.5 tisice letech
...since you know as well as we do that right, as the world goes, is only in question between equals in power, while the strong do what they can and the weak suffer what they must.
https://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Melos#The_Melian_Dialogue
poslech treba tady
http://historyonfirepodcast.com/episodes/2019/1/20/episode-43-the-melian-dialogue-the-peloponnesian-war-and-morality-in-history
tentokrat s umyslem precist to cely...melsky dialog je porad straslivej naklad i skoro po 2.5 tisice letech
...since you know as well as we do that right, as the world goes, is only in question between equals in power, while the strong do what they can and the weak suffer what they must.
https://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Melos#The_Melian_Dialogue
poslech treba tady
http://historyonfirepodcast.com/episodes/2019/1/20/episode-43-the-melian-dialogue-the-peloponnesian-war-and-morality-in-history
Stenly »
BBC blithely repeat campaigners' press release of ever-costlier climate disasters
Yet, @MattMcGrathBBC knows disaster costs increase with more and more valuable houses
When adjusted for growing GDP, as even UN insists, weather-related damages are ????????????????????????????????????
https://www.bbc.com/news/science-environment-59761839
tim se prece nebudeme zalamovat, apokalypsa prichazi, zaplatte odpustky, hrisnici
Yet, @MattMcGrathBBC knows disaster costs increase with more and more valuable houses
When adjusted for growing GDP, as even UN insists, weather-related damages are ????????????????????????????????????
https://www.bbc.com/news/science-environment-59761839
tim se prece nebudeme zalamovat, apokalypsa prichazi, zaplatte odpustky, hrisnici