::R@keta >> Generation Web Vol.2>>

AirGuru » uri (15:47:21): No, zasadni rozdil mezi terorismem a sankcema je, ze i v dobach teroristickeho peaku byl prumerny clovek vicemene v bezpeci, protoze proste teroristicke utoky jsou ze sve podstaty izolovane eventy a nejaky maximalne par tisicu mrtvych je v kontextu poctu obyvatel plivnuti do more.

Sankce na druhou stranu velmi efektivne plosne zasahnou potencialne mnoho milionu obyvatel a tak je mozne dosahnout relativne efektivne celkem velkeho kumulovaneho mnozstvi utrpeni/smrti. Tezko rict, jestli se pocet obeti sankci skutecne pocita v milionech, nicmene s pomerne velkou rezervou bude minimalne o dva rady vetsi nez pocet obeti terorismu.

Zasadni rozdil co popisujes prave clanek argumentuje ze vubec rozdil neni. Ty civilisti nemaj zadnou moznost volby, tim spis v nejaky autokraticky zemi. Ono jako, civilisti v demokraticky zemi nemaj uplne realnou moznost volby, v USA si v otazce zahranicni politiky muzes vybrat asi tak takhle:


Terorismus je zavedenej diplomatickej nastroj, a pokud je vlada/zeme/obyvatele zatlaceny do kouta, maji moznost vzdycky s teroristama vyjednavat a utoky omezit. Teroristicke organizace maji zpravidla deklarovane jasne duvody ... bud prestanes podporovat Izrael a vyklidis svoje zakladny na blizkem vychode (nebo cokoli jineho co zrovna teroristi chteji), nebo budes mit ve svych mestech kazdy mesic krveproliti.

Jasne, obcas se podari udelat sankce, ktere disproporcne miri zejmena na vysoke predstavitele ciloveho rezimu, ale pochybuju ze jsou dostatecne efektivni.

uri » AirGuru (19:26:49): bohuzel nemam kapacitu to cist cely, ale myslim, ze pointu chapu

do jisty miry souhlasim s tim tvrzenim, ze sankce jsou podobny terorismu v tom smyslu, ze to ve vysledku odserou nevinny civilisti… je v zasade sikana zapadu vsech kdo se nam nelibi a nehraje podle nasich pravidel… ale jak se rika u nas na vsi, silnejsi pes mrda

zasadni rozdil je ovsem v tom, ze terorismus je cisty a bezohledny nasili a nedava nikomu moznost volby

sankce jsou zavedenej diplomatickej nastroj a pokud je vlada/zeme/obyvatele zatlaceny do kouta, maj vzdycky moznost vyjednavat a sankce zmirnit a nebo se jich zbavit uplne, protoze jsou zpravidla podmineny a vsichni zucastneny vedi duvody k jejich zavedeni… bud prestanes obohacovat uran nebo te odriznem od zbytku sveta dokud nebudete vsichni zrat kameny

Prirozeme existuje nejaka nuance a sedy zony, kdy sankce ucelove drzi nejakou zemi na uzde ackoliv existuje vule vyjednavat…

AirGuru » Stenly (14:44:19): Me prijde ze vubec nereagujes na pointu clanku. Palda ji ale pochopil spravne.

Stenly » AirGuru (13:05:29): podstata je, ze Iran dela veci, ktery maji nasledky.. jestli to zduvodnis tak nebo tak mas celkem jedno.. pokud by byla pro ne priorita rozvoj ekonomiky a spolecnosti, maji velmi jednochuou moznost jak k tomu dojit, ale zjevne maji jinou prioritu. pro USA je zjevne moralne i prakticky preferovatelny dat najevo, jaky mantinely chovani jsou ve svoji pozici ochotny akceptovat beztresne a jaky ne a je pro ne zjevne preferovatelny min Iran v pozici, kdy mu na jeho imperium a potencialni ohrozovani zajmu nebude zbyvat tolik penez. tohle si uvedomuje vetsina Irancu, zvlast tech mladych, kterejm jsou ajatolahove a treba podpora hizbalahu totalne u prdele a kteri by radsi chteli zit tak, jak zijeme my. Iran ma moznost maximalizovat uzitek svych obyvatel v ramci omezeni, ktery vyplavaji z pax americana (velmi mirna omezeni v porovnani s cimkoliv jinym v historii), nebo maji moznost maximalizovat uzitek vladnouci kliky a pokouset se o vlastni kvaziimperialni projekt, coz ma svoji zjevnou cenu. a ta vladnouci klika je ochotna ji platit bez ohledu na nazor prumernyho Irance.

kdyz bys to obratil, tak prvni persky imperium (achaimenovska rise) dobyvalo vsechny kolem sebe, protoze buh ahura mazda si pral, aby vsem prinesli jeho svetlo a prestali zit ve lzi, ale stali se soucasti rodiny narodu pod ochranou perskeho krale kralu, do cehoz se jim prisrali rekove v ionii s nejakejma gestama, kdyz se jim zdalo, ze ty dane, ktery na to ahura mazda pozaduje jsou trochu moc a vypalili sardis.. na cez xerxesa dareos museli reagovat jako na teroristicky utok zpatecnickejch barbaru, ktery je potreba silou zbrani vyvest ze zivota ve lzi.. kdyz karel veliky dobyval pohansky kmeny v evrope, delal to proto, aby se mohli radovat z boziho svetla a dneska mame dalsi nabozenstvi, ktery hlasa liberalni demokracii a narodni sebeurceni, a proto je potreba potlacovat ty, ktery se tomu zpupne brani.. driv by pri tomu rozdilu ve vojensky moci automqticky doslo na invazi a masivnim popravam, dneska se to omezi na ekonomicky sankce, ja tomu rikam progres :)

AirGuru » Lord_Palda (22:25:45): Pouze si vyslovil negaci toho tvrzeni, ale nijak si to neoduvodnil.

Stenly (12:30:09): To, jestli sankce realne jsou nebo nejsou narozdil od terorismu uspesne v nasmerovani verejneho mineni proti tomu ci onomu, prece nema vliv na jejich oduvodneni ani podstatu, ne?

Stenly » jenom rehash propagandy kterou pouzival uz Saddam, vetsina vzdelanych Irancu ve mestech vini vlastni vladu a ne sankce, ty jsou jenom vymluva pro neuviretlne zkorumpovanej polofeudalni system, kterej vysava ekonomiku.. dokonce po tom co Trump silne zatopil pod kotlem narostla ta vetsina, ktera vini vlastni vladu z ty mizerie a ne USA.. myslim, ze by meli radsi skoly a socialni sluzby, nez jadernou bombu. geopoliticka poucka pravi, ze na blizkym vychode mas zpravidla zeme s pro-americkou vladou a anti-americkou populaci a naopak

pravda, ten kolac statniho rozpoctu by byl o hodne vetsi nebejt sankci, ale vetsinu toho prebytku by dostala power base rezimu a armada a zbytek by se rozkradl, stejne jak to bylo u toho Saddama.. na terorismus a imperialni projekty od Iraku pres Syrii po Jemen a Libanon penize maji porad, takze ty vlade to takhle asi nevadi, zrejme to je pro ne dulezitejsi nez human development index ve vlastni zemi

https://foreignpolicy.com/podcasts/ones-and-tooze/how-sanctions-work-why-dont/

Lord_Palda » AirGuru (19:26:49): IMHO je třeba je hledat? samo o sobě je to tvrzení blbost. Ekonomické sankce = terorismus nelze vůbec srovnávat, není to ani stejná liga, ani stejný sport jak říkají v Pulp Fiction.

AirGuru » Zajimalo by me, jestli zdejsi osazenstvo najde nejaky argument proti tomuhle
https://starkrealities.substack.com/p/advocates-of-economic-sanctions-mirror

Stenly » https://kechlibar.net/2022/01/13/doba-neni-clovek-a-nema-zadne-svedomi-odpoved-petru-bittnerovi/

https://www.newstatesman.com/world/2022/01/youth-culture-was-once-rebellious-but-in-todays-digital-world-conformity-rules

wwriter » Mě by jen zajímalo s kolika věcmi, které sem linkuješ, jsi ochoten se ztotožnit.

Stenly » ctu ted znova Thukydidese (krome toho ze mi to navazuje na Persian Fire od Hollanda taky ptz to je porad relevannti ctivo, viz https://en.wikipedia.org/wiki/Thucydides_Trap )

tentokrat s umyslem precist to cely...melsky dialog je porad straslivej naklad i skoro po 2.5 tisice letech

...since you know as well as we do that right, as the world goes, is only in question between equals in power, while the strong do what they can and the weak suffer what they must.

https://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Melos#The_Melian_Dialogue

poslech treba tady
http://historyonfirepodcast.com/episodes/2019/1/20/episode-43-the-melian-dialogue-the-peloponnesian-war-and-morality-in-history

Stenly » BBC blithely repeat campaigners' press release of ever-costlier climate disasters
Yet, @MattMcGrathBBC knows disaster costs increase with more and more valuable houses
When adjusted for growing GDP, as even UN insists, weather-related damages are ????????????????????????????????????

https://www.bbc.com/news/science-environment-59761839

tim se prece nebudeme zalamovat, apokalypsa prichazi, zaplatte odpustky, hrisnici

Stenly » https://foreignpolicy.com/2021/02/07/why-jurgen-habermas-disappeared/

Stenly » sceintismus si rozvracet nedame

https://www.theepochtimes.com/twitter-suspends-key-mrna-vaccine-contributor-dr-robert-malone_4183968.html

Stenly » https://nypost.com/2021/12/14/facebook-admits-the-truth-fact-checks-are-really-just-lefty-opinion/

Stenly » Věda není chápána jako nástroj postupné konvergence poznání k pravdě, která se blíží tak, že kriticky zkoumáme hypotézy na cestě a dáváme z ní bez emocí ty z nich, které se ukazují jako neplatné. A to i s vědomím, že si, jako už mnohokrát předtím, připustíme omezené možnosti, které jako lidé máme. Není chápana jako efektivní metoda, které se vyplatí důvěřovat, i když ne každou otázku jsme schopni zodpovědět a každé řešení nalézt. Naopak je vyžadováno absolutní přijetí aktuálního chápání stavu věci jako konečný status quo a jakékoliv pochybnosti jsou odmítnuty právě jako projev vstoupení do černé zóny dezinformací, nedostatečná loajalita pro „správnou“ věc a nedostatečná důvěra těm „správným“ odborníkům. Není s podivem, že k absolutním interpretacím aktuálního vědeckého poznání a jeho velmi extenzivnímu výkladu mají největší tendenci právě ti, kdo vědu nepovažují jen za nástroj poznání a pomocníka rozvíjejícího možnosti lidské bytosti, nýbrž za nástroj sloužící k ospravedlnění a vymáhání společenské změny, odstranění starého, vadného uspořádání a jeho náhradu novým, „vědecky“ optimálně prefabrikovaným. Jen tentokrát to není některý z bohů, kdo si zásah přeje, ale „objektivní“ věda a „nezávislí“ odborníci, o jejichž stanoviscích se nepochybuje podobně jako o těch stvořitelových.

https://blog.echo24.cz/a/SRWTt/vira-ve-vedu-projevem-kritickeho-mysleni-nebo-jeho-absence

Stenly » Jeremmy (9:56:04): hahah to je skvely, diky! pomatuju si na crisis games kde ty lidi co hrali za EU chudaci nemohli nic moc jinyho delat, nez vydavat tyhle prohlaseni, zatimco ostatni hraci delali mobilizace a propagandu a posilali nekam tanky

AirGuru (17:15:11): procetl jsem to cely a ma tam naprosto validni a koherentni reasoning, dokonce bych k tomu pridal jeden doplnkovej duvod, to jest problemy ruskyho obrannyho prumyslu potom, co cast klicovejch firem zustala po rozpadu SS na ukrajine - napr. zde https://www.idnes.cz/technet/vojenstvi/ukrajina-analyza-konflikt-lodenice-zbrojovky-rusko-valka-invaze.A211217_100832_vojenstvi_alv

ale to je jenom doplnek. co mu tam chybi je uroven analyzy jeste o level vys, kdy rusko (ie vladnouci klika vychovana sovetskym myslenim) chce deal. chteji proste novou yaltu, kde se na mape nakresli cary, kde se natvrdaka rozdeli sfera vlivu jak na zacatku 19. stoleti a kde rusko dostane minimalne bianco sek na postsovetsky zeme snad s vyjimkou pobalti, s jehoz ztratou to vypada se uz chca nechca smirili. kristalovou kouli nemame, ale riskovat, ze by tenhle deal dostali na zaklade valky (jak v 19. nebo 20. stoleti) je docela hazardersky a min pravdepodobny, plus by to obrovsky zatizilo statni rozpocty vydajema na obranu zrovna v dobe, kdy se zapad bude chtit odpoutavat od fosilnich zdroju z ruska (to je za 20/30 let).. takze ta otazka neni jestli by byl problem tu ukrajinou rozstipnout, ta otazka je co by tim ziskali a hlavne za jakou cenu. to uzemi v tuhle chvili de facto ovladaji, takhle by za nej jenom museli jeste platit. soucasna sitace de facto brani vstupu ukrajiny do NATO, takze v tomhle by si nepomohli, to uz vlastne maji. ale to neni deal. deal by jim uvolnil ruce a dovolil se soustredit na mnohem realnejsi hrozbu druhy poloviny 21. stoleti, coz bude cina, precejen jejich soucasny spojenectvi neni manzelstvi z lasky, ale z nutnosti. imo by bylo tisickrat chytrejsi spojit se zapadem proti cine.. ostatne je nadeji ze prijde novej kissinger a udela presnej opak toho co se stalo v 70. letech, na zaklade stejnyho principu, ze usa musi mit ke kazdymu z tech akteru bliz, nez oni k sobe navzajem. to ale neprichazi v uvahu u soucasnyho vedeni, ktery je komplet rekrutovany ze siloviku a zije v minulosti, ne budoucnosti.

ale to odbiham, nejsem si jistej, ze ta valka jim proste pomuze k tomu ultimatinimu cili, ale rozhodne stoji za to to ted zkusit vydiranim, protoze ty naklady na tohle vydirani ac nejsou maly, nejsou zase nijak zavratny a oni zjevne maji pocit, ze poprvy za poslednich 30let muzou tahat za delsi snurku, kdyz je v usa naprosto senilni prezident, kterej se posrava a nevi jak se jmenuje, zatimco EU hrozi rozpad kvuli naprosto katastrofalni politice bruselsky papezsky kurie, ktera se naprosto odtrhla od reality a presto nikdo neponese zodpovednost diky netransparentni architekture toho systemu.. ja se trochu bojim toho, ze zatimco elity v nemecku, francii a EU ziji naprosto odtrzeni od reality a v USa resi jestli muze dementni prezident ridit armadu, tak rusky vedeni zase zije v realite predminulyho stoleti, takze tam pres vsechny konference chybi nejakej prevodnik, coz musi vest k nepochopeni, z cehoz muze nakonci vytect neco opravdu nepeknyho.. ale pokud bych si mel vsadit, tak je to imo 60/40 ze do toho nepujdou.

super zdroj treba zde

https://www.buzzsprout.com/1026985/9705549-in-moscow-s-shadows-52-nightmares-before-christmas-ukraine-and-the-russian-underworld

https://www.buzzsprout.com/1026985/9747961-in-moscow-s-shadows-53-trick-or-treaties-russia-s-proposals-to-resolve-the-current-crisis

https://www.spectator.co.uk/article/is-vladimir-putin-really-willing-to-invade-ukraine-

Binn » Jeremmy (9:56:04): tak to jsem si oddechl, dalsi vec, co uz nemusim resit

Jeremmy » binnmode (18:18:13): I guess https://twitter.com/iseuconcerned

Binn » co si nedokazu predstavit je, co udela EU + NATO, az se to stane. Poslou jim nastvany dopis?