uri »
Stenly (23:03:39): ufff, nad tim, ze se vytahnout atomovky sem ani nechtel premejslet... Mas ale pravdu, ze to je eso, ktery Cina drzi v ruce pro nejaky mozny vyjednavani, at se jim do toho nikdo nesere.
A super video i kanal, o tyhle misi sem vubec nevedel. Dik!
Znovu predesilam, ze to vidim jak Hurvinek valku, potazmo moc nevim o cem mluvim ')
Ad motivace aktivne planovat a zahajit invazi Taiwanu, podle vseho chce CCP ziskat Taiwan do roku 2049, kdy bude 100 let vyroci revoluce. Navic se uz nejakou dobu propaguje zprava obyvatelstvu, ze Mao zalozil lidovou republiku, Deng Xiaoping ji prinesl prosperitu a Xi Jinping ji ted povede k moci a sile. Kdy pocinaje sjednocenim vsech puvodnich teritorii Cina odcini vic jak stoleti ponizeni a ostudy.
Da se polemizovat jak moc tohle nacionalisticky hecovani muze CCP posrat zada v pripade, ze se nedokaze odhodlat k ofenzive na Taiwain z jakyhokoliv duvodu. A v pripade, ze to bude opravdu hlavni duvod nespokojenosti obyvatelstva existencne ohrozujici CCP, ceho budou v takovy situaci schopny, aby si udrzeli moc. V takovym scenari jdou atomovky cloveku znova na mysl. Historie pomerne jednoznacne rika, ze rezim jako CCP radeji bude vladnou popelu a troskam, nez aby prisel o moc.
Stenly (23:13:05): Pro uplnost k tem argumentum na ktery si reagoval. Pocital sem se scenarem, ze Taiwan a pripadny spojenci budou vylozene jenom branit Taiwan a mimo jine prave presne z duvodu, ktery si napsal nebudou zadnym zpusobem podnikat ofenzivu na Cinskym uzemi, krome absolutne nezbytnejch veci jako neutralizovani pristavu apod. Pokud by se podarilo Taiwan uspesne branit za velmi vysokou cenu zivotu a zdroju v protahlym konfliktu, kdy by CCP musela zacit vyznamne utahovat opasky populaci, tak existuje pomerne silna sance na uplnej rozklad moralky a podpory CCP, potazmo domaci povstani z duvodu, ktery uz tu padly.
Tady bych zminil argumenty ve prospech protahlyho konfliktu s vysokou cenou, ktery sem videl uplne vsude v analyzach Cinsky lidovy armady. Nulova zkusenost a brutalni korupce jako kupovani hodnosti od nizsich dustojniku po uplnou spicku. Bonus jsou udajny koordinacni a komunikacni problemy napric celou armadou, vcetne egoismu jednotlivcu ktery ignorujou nepohodlny rozkazy apod. Coz je obrovskej pruser i pro "jednoduchej" pozemni konflikt, natoz silene komplexni operaci jako obojzivelna invaze de facto masivni pevnosti s 2 milionama aktivnich rezerv a dalsima 22 milionama obyvatel, ktery videli na prikladu Hong Kongu a Xinjiangu co s nima bude, kdyby se vzdali. To po prekonani prekazek invaze znamena asymetrickej konflikt v horach a pralese, potazmo vleklou nocni muru.
V zajmu jinejch argumentu uplne ignoruju potencialni problemy moralky vojaku jejich dusledky pro efektivnost operaci v takovym scenari.
Misto toho se vratim k moralce obyvatel doma na pevnine. Krome zrejmyho ekonomicky propadu po ztrate vetsiny obchodnich partneru, kdyz se clovek podiva co Cina importuje, jeji kapacita nakrmit vlastni obyvatelstvo je docela bidna. Pripadny spojenci jako Rusko nebo Iran zdaleka nemaj kapacitu suplovat objemy z USA, Australie a spol. A dalsi hladomor si CCP v zadnym pripade nemuze dovolit. Cela pointa z pohledu obyvatelstva je, ze CCP vytahla lidi z chudoby a hladomoru. Celej narod na tom po generace tvrde drel a obetoval osobni zajmy ve jmenu kolektivniho dobra.
CCP slibila tenkrat zbidacenymu obyvatelstvu vysledky za urcitou cenu na lidech a vysledky prisly, proto ma rezim porad podporu lidu navzdory vsem problemum a nepopularnim opatrenim. Tedka efektivne slibuje narodu, kterej se uz nejakou dobu koupe v bezprecedentni prosperite moc, slavu a znovusjednoceni, ale uz vubec nerika lidem co je to bude stat. Naopak jim akorat maze med kolem huby.
A cena je ekonomicky propad a nezamestnanost, nedostatek jidla, ztraty zivotu jedinejch synu v milionech... Nejdriv to jako vzdycky odserou chudy a nizsi delnicka trida, to jeste nikoho moc srat nebude. Az ovsem uctenka s touhle cenou dorazi do mest prekvapeny stredni tride, ktera je uplne stejne rozmazlena jako my na zapade, tak je ten nacionalismus velmi rychle prejde. Diky propagande s takovym vyvojem nikdo nepocital a driv nebo pozdeji prevladne nazor, ze kompletne zahodit dosavadni prosperitu absolutne nestoji za vysledek ve forme pripojeni Taiwanu.
V tu chvili jim CCP nejen neprinesla slibenou moc, slavu a znovusjednoceni, ale zaroven sebrala budoucnost a uplne znicila vysledky tvrdy prace a sebeobetovani celejch generaci z nichz jeste mnoho zije. A takhle rychly a brutalni vystrizliveni prinese silny emoce a prilezitost pro uz ted existujici disent zacit hecovat zmenu rezimu.
.
.
.
To je moje teorie pro scenar s zadnou nebo minimalni eskalaci mimo uzemi Taiwanu. Jak si sam zminil, jakakoliv eskalace mimo Taiwan, at uz na pevninskou Cinu nebo baze potencialnich spojencu vsechny zmineny argumenty a celej teoretickej prubeh konfliktu stavi na hlavu. A i v ramci tohohle scenare je klidne mozny, treba ze populace Taiwanu tvari v tvar smrti a destrukci radeji na posledni chvili zvoli mirovy reseni v podobe dobrovolnyho pripojeni k Cine apod.
A cim dyl sem nad tim premejslel, kdyz sem to psal, tak tim vic me fascinuje tenhle myslenkovej experiment o moralce a absolutni dulezitosti "control the narrative" (nemuzu si vzpomenout na ceskej ekvivalent). Je to az absurdni a uprimne desivy v souvislosti s aktualnim denim na mnoha frontach, jak dokazou ruzny interpretace ty samy pravdy dovest lidi k uplne obracenejm nazorum a presvedcenim. Jmenovite treba ten vyvoj lab leak teorie.
//Sem si nemyslel, ze hledani alespon zakladnich podkladu pro diskuzi o lab leak teorii na tyhle nastence me dovede k reseni alokace investicniho portfolia, kde mam nejvetsi podil v polovodicich, potazmo primo zavislych na aktualnim status quo Taiwanu. A to se k mymu prekvapeni otrasa mnohem vic, nez sem tusil.
::R@keta >> Generation Web Vol.2>>
Stenly »
uri (6:43:28): naopak si myslim, ze CCP je schopna zneuzit nacionalismu pro velmi silnou podporu invaze
realne by tim nic neziskali, ta logika je prave presne opacna, ta invaze by slouzila jako rallying point k utuzeni a udrzeni rezimu, a pokud by doslo k nejakejm vetsim skodam ze strany ameriky, tak pro rezim idealni..
A podobnej opatreni jako rozkaz c. 227 by rozpoutalo domaci povstani
tak o tom hluboce pochybuju... musela by se odstepit cast armady a tak je pod cim dal silnejsi ideologickou kontrolou, navic takovej konflikt prave utuzuje, lidi z nejvic vybombardovanejch mest v nemecku byli nejvic zakousli
> https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Strategic_Bombing_Survey
dobre to rozebira Sebastian Junger v Tribe, nechce se mi to prezvejkavat, ale ta knizka ma 120 stran, to prectes za den.. nebo byl treba v JRE, tam to asi taky padlo, rozebira to na prikaldech od Blitzu, pres zniceni nemeckejch mesto po 9/11
realne by tim nic neziskali, ta logika je prave presne opacna, ta invaze by slouzila jako rallying point k utuzeni a udrzeni rezimu, a pokud by doslo k nejakejm vetsim skodam ze strany ameriky, tak pro rezim idealni..
A podobnej opatreni jako rozkaz c. 227 by rozpoutalo domaci povstani
tak o tom hluboce pochybuju... musela by se odstepit cast armady a tak je pod cim dal silnejsi ideologickou kontrolou, navic takovej konflikt prave utuzuje, lidi z nejvic vybombardovanejch mest v nemecku byli nejvic zakousli
> https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Strategic_Bombing_Survey
dobre to rozebira Sebastian Junger v Tribe, nechce se mi to prezvejkavat, ale ta knizka ma 120 stran, to prectes za den.. nebo byl treba v JRE, tam to asi taky padlo, rozebira to na prikaldech od Blitzu, pres zniceni nemeckejch mesto po 9/11
Stenly »
uri (8:15:08): kanal jsem drenil uz vickrat, bohuzel je to ze slabsich debat, vetsinu casu se bavi o tom jestli Taiwan branit nebo z pohledu teorie a zajmu, prakticky otazky neresej skoro vubec.. je kolem toho spousta nevyresenej otazek, v tomhle jsou lepsi nejaky vojensky zurnaly nebo podcasty.. cinani by zaroven museli trvde zautocit na japonsko a koreu - americky zakladny tam a na guam a pak uz najendou nejses ve valce proti malymu ostrovu, ale proti pulce sveta.. museli by teda potopit nekolik letadlovejch lodi a vyrazne degradovat sedmou flotilu, coz jestli se nemejlim je duvod k nuklearnimu uderu (amerika nema no first use policy a idkyby, na NPT staty by se stejne nevzthovala). pokud by to odneslo dostatecny mnozstvi civilistu na guamu, existuje legitimni duvod se domnivat, ze by mohlo s velkou pravdepodobnosti dojit k eskalaci minimalne na taktickou nuklearni uroven komplet na string of pearls a vsechny pristavy cinskyho namornictva, protoze porad je to vicemene jedina technologie, ktera dokaze zlikvidovat kompletni namornictvo.. cina by musela rozehrat strasnej gembl na to, ze na to prezident usa nebude mit zaludek a ze se japonsko omezi na nejakou relativne symbolickou odvetu na takticky urovni.. kazdopadne do toho s nima nikdo nepujde a budou sami proti vsem, coz je pro zemi co stoji na exportu dost na hovno
strasidelny na tom ale je, ze cina muze pohrozit eskalaci na strategickou jadernou uroven za taktickou, k cemuz momentalne extremnim zpusobem roztaci kola vyroby strategickejch hlavic a nosicu a velkyma snahama o modernizaci ponorkovy strany svoji triady.. to riziko je ale strasidelny a potencialni zisk absolutne neumrene malej; navic na falklandech se ukazalo, ze i kdyz bude ta spolecnosti rozdelena, tak ji tohle stmeli.. argenticum hralo do karet vic veci nez cinanum a stejne se nakonec posrali do postele, protoze celej kalkul byl o slabosti a neochote do toho jit na strane relativne slaby a nepopularni vlady
coz mi pripomina tohle video, ktery genialne ilustruje anglickyho sportovniho/rimanskyho ducha, diyk kterymu vladli 150 let svetu :)
tady ten moral jen tak nevychcijes, britove porad kupujou suverene nejvic otevrenejch aut v evrope, i kdyz tam furt chcije..
vsechno krasny musi jednou skoncit certuzel
(youtube video)
strasidelny na tom ale je, ze cina muze pohrozit eskalaci na strategickou jadernou uroven za taktickou, k cemuz momentalne extremnim zpusobem roztaci kola vyroby strategickejch hlavic a nosicu a velkyma snahama o modernizaci ponorkovy strany svoji triady.. to riziko je ale strasidelny a potencialni zisk absolutne neumrene malej; navic na falklandech se ukazalo, ze i kdyz bude ta spolecnosti rozdelena, tak ji tohle stmeli.. argenticum hralo do karet vic veci nez cinanum a stejne se nakonec posrali do postele, protoze celej kalkul byl o slabosti a neochote do toho jit na strane relativne slaby a nepopularni vlady
coz mi pripomina tohle video, ktery genialne ilustruje anglickyho sportovniho/rimanskyho ducha, diyk kterymu vladli 150 let svetu :)
tady ten moral jen tak nevychcijes, britove porad kupujou suverene nejvic otevrenejch aut v evrope, i kdyz tam furt chcije..
vsechno krasny musi jednou skoncit certuzel
(youtube video)
Stenly »
zase o tom pise jenom bulvar.. umi si nekdo vubec predstavit ten shitstorm, kdyby to byl beloch a cili na cerny? nejvetsi manipulace ze straby medii je agenda setting
https://nypost.com/2021/06/15/black-suspects-shooting-spree-motivated-by-race-detective/
--
wir schaffen das v praxi
https://www.di.se/debatt/pensionskostnaden-for-utrikes-fodda-ar-en-bomb/
https://nypost.com/2021/06/15/black-suspects-shooting-spree-motivated-by-race-detective/
--
wir schaffen das v praxi
https://www.di.se/debatt/pensionskostnaden-for-utrikes-fodda-ar-en-bomb/
uri »
Odlozim si, to vypada jako velmi zajimavej kanal a video k tematu. Prvnich 10 minut se tvari nadejne, ale musim dokoukat jindy
(youtube video)
(youtube video)
uri »
Stenly (20:41:29): To je prave mozna jeste horsi z pohledu rodiny. Kdyz ma jen jedinyho syna, kterej nema zenu a potazmo dedice. Znovu podotykam, ze ackoliv Cina je komunisticka, tak nemaj zadny socialni vyhody jako zdravotnictvi zadarmo, duchody nebo levny ubytovani. Dve generace politiky jednoho ditete a ta rodina je v takovy situaci existencne odkazana na prijem jedinyho cloveka.
A je teda rozdil mezi nastupem do armady behem konfliku a v dobe miru a urputnyho hecovani nacionalismu rezimem. V pripade miru mas urcite pravdu a zejmena pro chudy lidi to bude rozhodne lakava volba, zvlast pokud sluzba v armade znamena zajisteni nejakejch tech socialnich jistot, ktery beznej populus nema.
Sem nad tim meditoval a tenhle faktor stoji a pada na tom, ze invaze na Taiwan se ukaze jako meat grinder namisto slibovanyho "do vanoc budeme doma" blitzkriegu. Pak bude mit znacnej podil na upadku moralky obyvatelstva, ktery dosud toleruje CCP pro vyssi dobro naroda.
Propaganda smerem na zapad by cloveka vedla k nazoru, ze lidi bezpodminecne milujou CCP. Coz z moji zkusenosti s Cinanama tady v SG, vcetne nekolika kratsich nebo delsich romantickejch vztahu, rozhodne neni pravda. Viz. i prave probihajici protesty studentu proti opatreni kolem skol.
https://www.bbc.com/news/world-asia-china-57409218
Co je ovsem pravda je velmi silnej nacionalismus a patriotismus. Tam se ukazuje ta nemilosrdna propaganda, kterou rezim lidem natloukl do hlavy. A toho CCP nechutnym zpusobem zneuziva pro veci jako koncentraky v Xinjingu. Populus zije v domeni, ze tam existovali teroristi jako ISIS a kvuli nim CCP nebyla schopna pomoct lidem z chudoby. Ted se CCP konecne podarilo zvitezit nad teroristama, doprat lidem vzdelani, pracovni moznosti a vytahnout je z chudoby jako zbytek Ciny uz pred lety. A to je v jejich ocich skvela vec a duvod k oslave a absolutne nechapou o cem mluvi zapad. Z jejich pohledu zapad siri lzi a propagandu a vidi to jako nevyprovokovanej utok na Cinu.
K cemu se chci dostat je, ze po meditovani nad tim puvodnim argumentem si nemyslim, ze hraje roli pro podporu zahajeni invaze na Taiwan. A naopak si myslim, ze CCP je schopna zneuzit nacionalismu pro velmi silnou podporu invaze.
V ramci zajimavy diskuze se presunu od spekulaci z neuplnejch a povrchnich informaci k uplny fantazii ')
CCP se podarilo na papire vybudovat celkem impozantni armadu, hlavne moderni namornictvo, ktery ma vic plavidel, nez USA. Ale nema dostatecnou podporu a hlavne kapacitu kontroly obyvatelstva na jakejkoliv protahlej konflikt. Zvlast pokud by to byla ofenzivni operace jako invaze na Taiwan. Narozdil od sovetskyho svazu, kterej vedl existencni obrannou valku proti nacistum a i tak byl nucenej pouzit brutalni rozkaz cislo 227 - "Zpatky ani krok!".
Na to se ma prilis mnoho obyvatel prilis dobre. A podobnej opatreni jako rozkaz c. 227 by rozpoutalo domaci povstani a to je nejvetsi strach CCP v dobe miru, natoz behem valky.
Otazka je jak moc v realite nebo mimo ni zije cisar Xi, pokud je nohama na zemi, tak si nemyslim, ze existuje realny riziko invaze, protoze tohle musi vedet.
A je teda rozdil mezi nastupem do armady behem konfliku a v dobe miru a urputnyho hecovani nacionalismu rezimem. V pripade miru mas urcite pravdu a zejmena pro chudy lidi to bude rozhodne lakava volba, zvlast pokud sluzba v armade znamena zajisteni nejakejch tech socialnich jistot, ktery beznej populus nema.
Sem nad tim meditoval a tenhle faktor stoji a pada na tom, ze invaze na Taiwan se ukaze jako meat grinder namisto slibovanyho "do vanoc budeme doma" blitzkriegu. Pak bude mit znacnej podil na upadku moralky obyvatelstva, ktery dosud toleruje CCP pro vyssi dobro naroda.
Propaganda smerem na zapad by cloveka vedla k nazoru, ze lidi bezpodminecne milujou CCP. Coz z moji zkusenosti s Cinanama tady v SG, vcetne nekolika kratsich nebo delsich romantickejch vztahu, rozhodne neni pravda. Viz. i prave probihajici protesty studentu proti opatreni kolem skol.
https://www.bbc.com/news/world-asia-china-57409218
Co je ovsem pravda je velmi silnej nacionalismus a patriotismus. Tam se ukazuje ta nemilosrdna propaganda, kterou rezim lidem natloukl do hlavy. A toho CCP nechutnym zpusobem zneuziva pro veci jako koncentraky v Xinjingu. Populus zije v domeni, ze tam existovali teroristi jako ISIS a kvuli nim CCP nebyla schopna pomoct lidem z chudoby. Ted se CCP konecne podarilo zvitezit nad teroristama, doprat lidem vzdelani, pracovni moznosti a vytahnout je z chudoby jako zbytek Ciny uz pred lety. A to je v jejich ocich skvela vec a duvod k oslave a absolutne nechapou o cem mluvi zapad. Z jejich pohledu zapad siri lzi a propagandu a vidi to jako nevyprovokovanej utok na Cinu.
K cemu se chci dostat je, ze po meditovani nad tim puvodnim argumentem si nemyslim, ze hraje roli pro podporu zahajeni invaze na Taiwan. A naopak si myslim, ze CCP je schopna zneuzit nacionalismu pro velmi silnou podporu invaze.
V ramci zajimavy diskuze se presunu od spekulaci z neuplnejch a povrchnich informaci k uplny fantazii ')
CCP se podarilo na papire vybudovat celkem impozantni armadu, hlavne moderni namornictvo, ktery ma vic plavidel, nez USA. Ale nema dostatecnou podporu a hlavne kapacitu kontroly obyvatelstva na jakejkoliv protahlej konflikt. Zvlast pokud by to byla ofenzivni operace jako invaze na Taiwan. Narozdil od sovetskyho svazu, kterej vedl existencni obrannou valku proti nacistum a i tak byl nucenej pouzit brutalni rozkaz cislo 227 - "Zpatky ani krok!".
Na to se ma prilis mnoho obyvatel prilis dobre. A podobnej opatreni jako rozkaz c. 227 by rozpoutalo domaci povstani a to je nejvetsi strach CCP v dobe miru, natoz behem valky.
Otazka je jak moc v realite nebo mimo ni zije cisar Xi, pokud je nohama na zemi, tak si nemyslim, ze existuje realny riziko invaze, protoze tohle musi vedet.
Stenly »
uri (10:30:42): to s tema synama se ti vyrusi kdyz mas 30 milionu borcu co na ne nezbyde holka.. pak neni nic lepsiho nez jit do armady, jak chodili druhorozeny etc v evrope, ptz majetek a status bral nejstarsi.. (ne nutne nejmladsi, ale proste na nektery z tech deti casto nezbylo a ti pak chodili houfne do armad a do kolonii)
uri »
Par hodin stary
Inside Xinjiang: What it's really like to report on China's treatment of the Uyghurs
(youtube video)
Inside Xinjiang: What it's really like to report on China's treatment of the Uyghurs
(youtube video)
uri »
binnmode (9:03:02): ha! koukame na stejnej kanal. Borec delal super videa o road tripech na motorkach v Cine, nez ho za to CCP vyhnala ze zeme a ted se jim msti ')
Na to, ze je to nahodnej chlapek na internetu ma dost slusnej zaznam co se informaci tyce. Ve smyslu ze je ma velmi brzo a nezda se, ze by se ukazaly jako nepravdy.
Kazdopadne za video dik, nepamatuju si, ze bych ho videl. Je to smutny a prijde mi, ze si tim CCP kope vlastni hrob. Lidi nejsou blby, vedi ze jim stat sere na hlavu, ale nechavaj si to libit jenom proto, ze jim to do ted prinaselo nejaky vyhody. Jakmile vyhody dojdou, tak lidem velmi rychle dojde trpelivost.
Ted si nevzpomenu kde sem tu informaci vzal, dost mozna prave z videa od nej. Bylo to na tema, jestli CCP spacha invazi na Taiwan nebo ne. Argumentu bylo vic, ale nejzajimavejsi byl o neochote obyvatel Ciny poslat svoje jediny syny na ktery spolehaj miimalne dve generace dvou rodin do valky.
Politika jendoho ditete je v tom argumentu zrejma, ale co se na zapade nevi je, ze v Asii se nevedou domovy duchodcu a ve vetsine zemi, vcetne Ciny jsou minimalni nebo zadny duchody. Takze dospely se staraj o svoje rodice a nezridka s nima bydli do jejich smrti.
Mentalita je takova, ze rodice se pro svoje deti sedrou z kuze a az nadejde cas, tak jim to deti musi vratit. Me to jako belocha z Evropy pravidelne prekvapuje jakym zpusobem se tady az vylozene uctivaj rodice a prarodice a jak maj svoje potomky omotany kolem prstu.
Imho docela silnej a malo zrejtelnej argument.
Na to, ze je to nahodnej chlapek na internetu ma dost slusnej zaznam co se informaci tyce. Ve smyslu ze je ma velmi brzo a nezda se, ze by se ukazaly jako nepravdy.
Kazdopadne za video dik, nepamatuju si, ze bych ho videl. Je to smutny a prijde mi, ze si tim CCP kope vlastni hrob. Lidi nejsou blby, vedi ze jim stat sere na hlavu, ale nechavaj si to libit jenom proto, ze jim to do ted prinaselo nejaky vyhody. Jakmile vyhody dojdou, tak lidem velmi rychle dojde trpelivost.
Ted si nevzpomenu kde sem tu informaci vzal, dost mozna prave z videa od nej. Bylo to na tema, jestli CCP spacha invazi na Taiwan nebo ne. Argumentu bylo vic, ale nejzajimavejsi byl o neochote obyvatel Ciny poslat svoje jediny syny na ktery spolehaj miimalne dve generace dvou rodin do valky.
Politika jendoho ditete je v tom argumentu zrejma, ale co se na zapade nevi je, ze v Asii se nevedou domovy duchodcu a ve vetsine zemi, vcetne Ciny jsou minimalni nebo zadny duchody. Takze dospely se staraj o svoje rodice a nezridka s nima bydli do jejich smrti.
Mentalita je takova, ze rodice se pro svoje deti sedrou z kuze a az nadejde cas, tak jim to deti musi vratit. Me to jako belocha z Evropy pravidelne prekvapuje jakym zpusobem se tady az vylozene uctivaj rodice a prarodice a jak maj svoje potomky omotany kolem prstu.
Imho docela silnej a malo zrejtelnej argument.
Binn »
uri (2:39:52): zkusim ti jeste dohledat jedno yt video, kdy chlapek analyzuje data z internetu, ktery CCP postupne zacala davat dolu. Ohledne vedcu a lekaru atp., ktery byli v ramci ruznejch covid vyzkumu vycenzurovany, protoze treba na nebezpeci upozornili pred oficialnim vyhlasenim pandemie nebo na to umreli.
uri »
binnmode (20:36:22): Hehe, kdyz me neco zajima, tak nemam problem se soustredit. Naopak nemuzu to nechat bejt, dokud me to nadseni neomrzi.
V tomhle pripade sem chtel puvodne nadhodit tema k diskuzi o tom co deje kolem novejch informaci o puvodu rony a naprosto fascinujicim vyvoji teorie uniku z laboratore viz. Stenly (20:08:49):
Akorat to slo celou dobu uplne mimo me a chybely mi zakladni informace, tak sem se potreboval rychle dovzdelat, at aspon tusim o cem mluvim. Normalne neni duvod tenhle proces nejak sdilet, protoze to nikoho nezajima. Ale rikal sem si, ze tohle je tema, ktery se tyka nas vsech a kde by odfiltrovany kvalitni zdroje mohly tem 4 lidem, co sem chodi bejt uzitecny. Zaroven doufam v sanci, ze pokud mam neco blbe, tak mi to tady nekdo vycte a nebudu zit v omylu ')
Nicmene sem se teda dost vzdalil od puvodne zamyslenyho tematu a krom toho co sem tu nasdilel sem prosel informacema o domaci a zahranicni politice CCP, probihajicim kolapsu vztahu zapadniho sveta s CCP a uplne ujety propagande jakou se CCP snazi prodat zapadu. Mimo jine fake Uyghur "bloggerky" na youtube, ktery tvrdi, ze v Xinjiangu zadna genocida neprobiha a lidi se tam maj krasne.
Mimochodem pouzivani VPN a nahravani na youtube je hrube nelegalni i pro bezny Han Cinany, v pripade Uyghuru je to udajne klasifikovany jako teroristickej cin.
This is the real Xinjiang
(youtube video)
Byt to zdanlive s vyvojem rony nijak nesouvisi, tak je to imho podstatnej dil do skladacky o tom jak CCP operuje a proc se neda verit absolutne nicemu z jejich strany. Zvlast vzhledem k probihajici krizi vztahu.
V tomhle pripade sem chtel puvodne nadhodit tema k diskuzi o tom co deje kolem novejch informaci o puvodu rony a naprosto fascinujicim vyvoji teorie uniku z laboratore viz. Stenly (20:08:49):
Akorat to slo celou dobu uplne mimo me a chybely mi zakladni informace, tak sem se potreboval rychle dovzdelat, at aspon tusim o cem mluvim. Normalne neni duvod tenhle proces nejak sdilet, protoze to nikoho nezajima. Ale rikal sem si, ze tohle je tema, ktery se tyka nas vsech a kde by odfiltrovany kvalitni zdroje mohly tem 4 lidem, co sem chodi bejt uzitecny. Zaroven doufam v sanci, ze pokud mam neco blbe, tak mi to tady nekdo vycte a nebudu zit v omylu ')
Nicmene sem se teda dost vzdalil od puvodne zamyslenyho tematu a krom toho co sem tu nasdilel sem prosel informacema o domaci a zahranicni politice CCP, probihajicim kolapsu vztahu zapadniho sveta s CCP a uplne ujety propagande jakou se CCP snazi prodat zapadu. Mimo jine fake Uyghur "bloggerky" na youtube, ktery tvrdi, ze v Xinjiangu zadna genocida neprobiha a lidi se tam maj krasne.
Mimochodem pouzivani VPN a nahravani na youtube je hrube nelegalni i pro bezny Han Cinany, v pripade Uyghuru je to udajne klasifikovany jako teroristickej cin.
This is the real Xinjiang
(youtube video)
Byt to zdanlive s vyvojem rony nijak nesouvisi, tak je to imho podstatnej dil do skladacky o tom jak CCP operuje a proc se neda verit absolutne nicemu z jejich strany. Zvlast vzhledem k probihajici krizi vztahu.
Stenly »
https://quillette.com/2021/06/11/silicon-valleys-mission-protocol-revolution-is-beginning-to-attain-critical-mass/
Binn »
uri (18:53:11): hele, kde se v tobe najednou bere soustredenost precist 120 stranek zrovna takovy beletrie?
Stenly »
uri (11:37:01): tohle vsechno vime uz rok, jenom se tenkrat media rozhodly, ze kdyz to siri trump, tak je to na 100% rasisicka konspirace a nemuze to byt pravda, tudiz bylo zakazano to publikovat.. 11+ mesicu zpet uz byl naprosto legit vedci (viz evolucni bilog nize), kteri tohle vsechno chteli publikovat, ale nedostali pristup do medii, protoze konspiraceeeeeeeeeee a elfove to neschvalili... zamestnanci spotify protestovali, ze jim dela emocinalni trauma, ze takovi lidi smi chodit k Joe Roganovi a pozadovali smazani epizody nebo zruseni Joe Rogana
(youtube video)
(youtube video)
uri »
Protoze sem to uprimne moc nesledoval, tak sem se vydal zpatky v case k poslednimu reportu WHO na tema puvodu, abych byl plne v obraze... Precetl sem to cely a pak si k tomu nasel komentare predsedy WHO Tedros Adhanom Ghebreyesus.
Ty komentare jsou dost zajimavy, protoze priznava velmi limitovanej pristup k datum a odkazanost na to co jim da Cinska strana.
https://www.theguardian.com/world/2021/mar/30/who-criticises-chinas-data-sharing-as-it-releases-covid-origins-report
"In my discussions with the team, they expressed the difficulties they encountered in accessing raw data
I expect future collaborative studies to include more timely and comprehensive data sharing
Scientists would benefit from full access to data including biological samples from at least September 2019
I concur with the team’s conclusion that farmers, suppliers and their contacts will need to be interviewed
Team also visited several laboratories in Wuhan and considered the possibility that the virus entered the human population as a result of a laboratory incident.
However, I do not believe that this assessment was extensive enough.
Further data and studies will be needed to reach more robust conclusions.
Let me say clearly that as far as WHO is concerned all hypotheses remain on the table.
Although the team has concluded that a laboratory leak is the least likely hypothesis, this requires further investigation, potentially with additional missions involving specialist experts, which I am ready to deploy
This report is a very important beginning, but it is not the end."
plnej report: https://www.who.int/publications/i/item/who-convened-global-study-of-origins-of-sars-cov-2-china-part
Necekam, ze by se to chtelo cist nekomu dalsimu, protoze je to 120 stranek, ale doporucil bych aspon na zacatku Summary a Main Findings, pak na konci poslednich 8 stranek primo na tema Possible pathways of emergence.
Tam hodnoti nasledujici 4 hypotezy, ktery jsou serazeny podle pravdepodobnosti
direct zoonotic transmission (also termed: spillover)
- Based on the arguments listed, the zoonotic introduction scenario was listed as possible to likely
introduction through an intermediate host followed by zoonotic transmission
- Based on the above arguments, the scenario including introduction through an intermediary host was considered to be likely to very likely.
introduction through the cold/food chain
- The consensus was that given the level of evidence, the potential for SARS-CoV-2 introduction via cold/food chain products is considered possible.
introduction through a laboratory incident
- In view of the above, a laboratory origin of the pandemic was considered to be extremely unlikely.
Prvni dve jsou pomerne jasny, znate z TV co znamenaj a porad jsou to hlavni kandidati, ackoliv se nedari nikde najit primej predek SARS-CoV-2.
Na coz navazuje treti hypoteza, ta prakticky bere prvni dve o primym zoonotickym prenosu, kde se prenos odehrava pomoci konzumace zivocisnejch produktu z nakazenych zvirat. Plus kontaminaci potravin a jejich obalu obecne. Specificky zvireci trus na obalech mrazenych produktu. Ta argumentace pokracuje a zvlastne roztaha napric nekolika pointama. Neumim to elegantne prelozit a shrnout. Fakt doporucuju si to precist, neni to dlouhy a muzete posoudit sami jestli tam citite zaujatost nebo ne.
No a nakonec teda unik z laboratore, kterej zprava kompletne zavrhla jako extreme nepravdepodnej. Kuriozne narozdil od treti hypotezy s rozvlacnou argumentaci je to kratky a primy. Argument pro pripousti, ze laborator se stehovala 2. Prosince 2019 a nehody se stavaj. Argument proti je, krome nejaky omacky okolo, postavanej na neexistenci vzorku pribuznyho SARS-CoV-2 v katalogu laboratore pred Prosincem 2019.
Muj celkovej dojem z toho reportu, je dost docela do oci bijici snaha predvedcit ctenare o velmi realny moznosti puvodu rony mimo Cinu. Nekolikrat v prubehu pouziva absenci primyho predka SARS-CoV-2 jako argument pro zamereni dalsiho vysetrovani v okolnich zemich, hlavne jihovychodni Asii.
Jako tresnicka na dortu je fakt, ze je to "Joint WHO-China Study".
TL;DR: Ten report nema prakticky zadnou hodnotu, veskery interpretace dat jsou dodany Cinskou stranou, WHO nedostalo pristup k nicemu hodnotnymu. Cely je to prolezly snahou vnutit ctenari myslenku o moznosti, ze puvod rony je mimo Cinu. A hypoteza o uniku z laboratore je kategoricky vyvracena "cestnym" prohlasenim Cinsky strany, ze zadnej vzorek pribuznej SARS-CoV-2 pred prosincem 2019 neexistoval v katalogu laboratore. Coz se neda nijak dokazat.
sry za spam, nemam nic lepsiho na praci
Ty komentare jsou dost zajimavy, protoze priznava velmi limitovanej pristup k datum a odkazanost na to co jim da Cinska strana.
https://www.theguardian.com/world/2021/mar/30/who-criticises-chinas-data-sharing-as-it-releases-covid-origins-report
"In my discussions with the team, they expressed the difficulties they encountered in accessing raw data
I expect future collaborative studies to include more timely and comprehensive data sharing
Scientists would benefit from full access to data including biological samples from at least September 2019
I concur with the team’s conclusion that farmers, suppliers and their contacts will need to be interviewed
Team also visited several laboratories in Wuhan and considered the possibility that the virus entered the human population as a result of a laboratory incident.
However, I do not believe that this assessment was extensive enough.
Further data and studies will be needed to reach more robust conclusions.
Let me say clearly that as far as WHO is concerned all hypotheses remain on the table.
Although the team has concluded that a laboratory leak is the least likely hypothesis, this requires further investigation, potentially with additional missions involving specialist experts, which I am ready to deploy
This report is a very important beginning, but it is not the end."
plnej report: https://www.who.int/publications/i/item/who-convened-global-study-of-origins-of-sars-cov-2-china-part
Necekam, ze by se to chtelo cist nekomu dalsimu, protoze je to 120 stranek, ale doporucil bych aspon na zacatku Summary a Main Findings, pak na konci poslednich 8 stranek primo na tema Possible pathways of emergence.
Tam hodnoti nasledujici 4 hypotezy, ktery jsou serazeny podle pravdepodobnosti
direct zoonotic transmission (also termed: spillover)
- Based on the arguments listed, the zoonotic introduction scenario was listed as possible to likely
introduction through an intermediate host followed by zoonotic transmission
- Based on the above arguments, the scenario including introduction through an intermediary host was considered to be likely to very likely.
introduction through the cold/food chain
- The consensus was that given the level of evidence, the potential for SARS-CoV-2 introduction via cold/food chain products is considered possible.
introduction through a laboratory incident
- In view of the above, a laboratory origin of the pandemic was considered to be extremely unlikely.
Prvni dve jsou pomerne jasny, znate z TV co znamenaj a porad jsou to hlavni kandidati, ackoliv se nedari nikde najit primej predek SARS-CoV-2.
Na coz navazuje treti hypoteza, ta prakticky bere prvni dve o primym zoonotickym prenosu, kde se prenos odehrava pomoci konzumace zivocisnejch produktu z nakazenych zvirat. Plus kontaminaci potravin a jejich obalu obecne. Specificky zvireci trus na obalech mrazenych produktu. Ta argumentace pokracuje a zvlastne roztaha napric nekolika pointama. Neumim to elegantne prelozit a shrnout. Fakt doporucuju si to precist, neni to dlouhy a muzete posoudit sami jestli tam citite zaujatost nebo ne.
No a nakonec teda unik z laboratore, kterej zprava kompletne zavrhla jako extreme nepravdepodnej. Kuriozne narozdil od treti hypotezy s rozvlacnou argumentaci je to kratky a primy. Argument pro pripousti, ze laborator se stehovala 2. Prosince 2019 a nehody se stavaj. Argument proti je, krome nejaky omacky okolo, postavanej na neexistenci vzorku pribuznyho SARS-CoV-2 v katalogu laboratore pred Prosincem 2019.
Muj celkovej dojem z toho reportu, je dost docela do oci bijici snaha predvedcit ctenare o velmi realny moznosti puvodu rony mimo Cinu. Nekolikrat v prubehu pouziva absenci primyho predka SARS-CoV-2 jako argument pro zamereni dalsiho vysetrovani v okolnich zemich, hlavne jihovychodni Asii.
Jako tresnicka na dortu je fakt, ze je to "Joint WHO-China Study".
TL;DR: Ten report nema prakticky zadnou hodnotu, veskery interpretace dat jsou dodany Cinskou stranou, WHO nedostalo pristup k nicemu hodnotnymu. Cely je to prolezly snahou vnutit ctenari myslenku o moznosti, ze puvod rony je mimo Cinu. A hypoteza o uniku z laboratore je kategoricky vyvracena "cestnym" prohlasenim Cinsky strany, ze zadnej vzorek pribuznej SARS-CoV-2 pred prosincem 2019 neexistoval v katalogu laboratore. Coz se neda nijak dokazat.
sry za spam, nemam nic lepsiho na praci
uri »
binnmode (9:22:03): ooops, sem nedokoncil tu druhou vetu a nez si toho vsimnul koukal na follow up sky news australie.
Chtel sem jen dodat, ze ten nature clanek obsahuje i presne tenhle argument.
No a mezitim se Steven Quay, spolu autor toho WSJ clanku objevil na sky news, kde se ho ptaj co rika na ty videa s netopyrama.
https://www.youtube.com/watch?v=qq4Ep9M_664
Nacez se ve sky news ocividne rozhodli, ze to staci na spachani predcasnyho zaveru a zacali prezentovat unik z labu jako prakticky dokazanej fakt....
Chtel sem jen dodat, ze ten nature clanek obsahuje i presne tenhle argument.
No a mezitim se Steven Quay, spolu autor toho WSJ clanku objevil na sky news, kde se ho ptaj co rika na ty videa s netopyrama.
https://www.youtube.com/watch?v=qq4Ep9M_664
Nacez se ve sky news ocividne rozhodli, ze to staci na spachani predcasnyho zaveru a zacali prezentovat unik z labu jako prakticky dokazanej fakt....
uri »
binnmode (9:22:03): Z toho co sem dneska pri pracovni pauze na obed byl schopnej najit, tohle se jevi jako rozumne obsahlej a hlavne objektivni clanek. Pisou o tom co se vi a co se nevi a jaky jsou argumenty pro obe teorie
https://www.nature.com/articles/d41586-021-01529-3
Pak sem nasel interview virologu s jedinym belochem ze zapadu s povolenim do Wuhan labu, Mr. Daszakem. To interview je z 9. Prosince 2019, cili pred pandemii a mluvi tam otevrene o tom jak sbirali vzorky rozny z netopiru, ze je snadny je manipulovat v laboratori o pouzivani humanizovanejch mysi a "praci v laboratori" za ucelem predpovidani, ktery varianty maji vetsi sanci preskocit na lidi.
timestamp 28:11
(youtube video)
To je samozrejme kvalitni a dulezitej a legitimni vyzkum, na tom neni spatnyho, naopak. Co je ovsem podezrely, ze ten samej clovek okamzite po objeveni rony mezi lidma zacal kompletne mlzit o tom co se v ty laboratori delo a eventuelne prisel s tim, ze to je z mrazenejch morskej plodu, vcetne importu ze zemi mimo Cinu. Coz je oficialni stanovisko CCP - rona neni puvodem z Ciny.
https://www.npr.org/2021/02/12/967260460/can-covid-19-can-be-transmitted-through-frozen-food-shipments
Nerikam, ze sem ted presvedcenej o tom, ze jim to uteklo ze zkumavky, na to budu potrebovat videt vic dukazu. Nicmene se to ve svetle tehle a dalsich neprimejch dukazu jevi jako realistickej scenar.
Na druhou stranu v tom samym interview mluvi o tom jak moc bezne nachazeli varianty rony mezi lidskou populaci. Coz je nekonecna ruska ruleta. A lidi chytrejsi nez ja uz roky mluvili o tom, ze v takovejch podminkach je to jen otazka casu, kdy ta kulka vystreli.
Porad jsou imho mozny obe varianty a vsechno mezi nima.
Si zaspekuluju a reknu, ze je klidne mozny, ze nekdo z tymu ve Wuhan labu chytil nejakou asymptomatickou proto-variantu rony v divocine, kdyz sbirali vzorky z netopyru a zavlekl ji mezi bezny lidi ve Wuhanu. Po nejaky dobe vic nebo min uspesny existence ve velmi zalidnemym meste se eventualne ty proto-variante povedlo zmutovat do podoby, kterou uz zname z novin.
Pointa je, ze to nemusel bejt primo unik z laboratore a potazmo nejaka nekompetence pri praci se vzorkama.
Dlouhodobej a pravidelnej pohyb lidi mezi Wuhanem a mistama s vyskytem koronaviru podle myho nevzdelanyho nazoru nezanedbatelne zvysuje pravdepodobnost zavleceni koronaviru do Wuhanu.
https://www.nature.com/articles/d41586-021-01529-3
Pak sem nasel interview virologu s jedinym belochem ze zapadu s povolenim do Wuhan labu, Mr. Daszakem. To interview je z 9. Prosince 2019, cili pred pandemii a mluvi tam otevrene o tom jak sbirali vzorky rozny z netopiru, ze je snadny je manipulovat v laboratori o pouzivani humanizovanejch mysi a "praci v laboratori" za ucelem predpovidani, ktery varianty maji vetsi sanci preskocit na lidi.
timestamp 28:11
(youtube video)
To je samozrejme kvalitni a dulezitej a legitimni vyzkum, na tom neni spatnyho, naopak. Co je ovsem podezrely, ze ten samej clovek okamzite po objeveni rony mezi lidma zacal kompletne mlzit o tom co se v ty laboratori delo a eventuelne prisel s tim, ze to je z mrazenejch morskej plodu, vcetne importu ze zemi mimo Cinu. Coz je oficialni stanovisko CCP - rona neni puvodem z Ciny.
https://www.npr.org/2021/02/12/967260460/can-covid-19-can-be-transmitted-through-frozen-food-shipments
Nerikam, ze sem ted presvedcenej o tom, ze jim to uteklo ze zkumavky, na to budu potrebovat videt vic dukazu. Nicmene se to ve svetle tehle a dalsich neprimejch dukazu jevi jako realistickej scenar.
Na druhou stranu v tom samym interview mluvi o tom jak moc bezne nachazeli varianty rony mezi lidskou populaci. Coz je nekonecna ruska ruleta. A lidi chytrejsi nez ja uz roky mluvili o tom, ze v takovejch podminkach je to jen otazka casu, kdy ta kulka vystreli.
Porad jsou imho mozny obe varianty a vsechno mezi nima.
Si zaspekuluju a reknu, ze je klidne mozny, ze nekdo z tymu ve Wuhan labu chytil nejakou asymptomatickou proto-variantu rony v divocine, kdyz sbirali vzorky z netopyru a zavlekl ji mezi bezny lidi ve Wuhanu. Po nejaky dobe vic nebo min uspesny existence ve velmi zalidnemym meste se eventualne ty proto-variante povedlo zmutovat do podoby, kterou uz zname z novin.
Pointa je, ze to nemusel bejt primo unik z laboratore a potazmo nejaka nekompetence pri praci se vzorkama.
Dlouhodobej a pravidelnej pohyb lidi mezi Wuhanem a mistama s vyskytem koronaviru podle myho nevzdelanyho nazoru nezanedbatelne zvysuje pravdepodobnost zavleceni koronaviru do Wuhanu.