::R@keta >> Generation Web Vol.2>>

matejcik » já vim já vim, ve wh40k není hodnej nikdo .e))) ale myslím to jinak ... a asi se to vlastně ani nevztahuje k wh40k jako spíš tak obecně.
v dračáku máš přesvědčení, který jsou naprosto debilní a vhodný tak pro malý děti na dobrou noc. v AD&D máš alignmenty, který jsou o maličko lepší, ale nijak extra moc. oproti tomu třeba v GURPS nic takovýho není (a dle logiky věci ve wh40k rpgčku taky nebude) - místo toho máš personality traits, který ti nějak specifikujou chování, postoje, cíle, etc.
no a každá postava v sobě uvnitř stojí na "správný" straně a má "dobrý" cíle - ať už je to samaritán kterej léčí leprotiky, nebo úchylnej profesor, kterej se vydal ovládnout svět, z jeho pohledu to je to správné, to co by se mělo udělat. a jediná otázka je, jak rozdělíš zbytek světa na přátele a nepřátele.
to mi přijde že platí i tady: buďto seš věrnej imperátorovi, a pak válčíš proti emzákům ve jménu čistoty a víry, a seš ten hodnej z definice toho, že emzáci jsou ti špatní. nebo se ti stane, že si s nějakejma xenosákama promluvíš, a oni tě přesvědčí o tom, že impérium je prohnilý a je to zlo. takže se obrátíš a jdeš bojovat proti těm zlejm, takže seš z definice ten hodnej.
nebo zběhneš a staneš se žoldákem, a pak seš "ten hodnej", protože se jenom snažíš vydělat na živobytí v drsném světě... atd atd

Fenrir » matejcik (16:08:46): ono nesmíš propadat přesvědčení, že mariňáci jsou "ty hodný" .)

jsou to v podstatě fašounský náboženský fanatici

matejcik » s tím imho nemusí nijak extra počítat, určitě budeš mít pravidla soubojů astartes-astartes a zbytek se dotvoří příběhově, ne?

spíš teda, když to chápu takhle, mi připadá, že v rámci téhle třídy není dělení "za jakou stranu hraješ" smysluplný. jakože tvoje postava bude skoro vždycky "ten hodnej" a je pouze otázka, kdo všechno z ostatních je "ten zlej"

ovšem tedy rozhodně zajímavé. jestli to někdy někde budeš hrát, tak pak poreferuj

Fenrir » matejcik (16:00:53): hmmmm asi tak, to zní dobře.

jedinej problém, kterej v tom (jakože v tom rpgčku) vidim, je ten, že je víceméně striktně daný, za jakou stranu hraješ... i když na druhou stranu ve WH40K světě není vůbec tak těžký být prohlášen za excommunicae traitoris, jen nevim, jestli s tim hra počítá .)

matejcik » už to asi chápu: deathwatch je taková třída osob/questů/příběhů, zhruba srovnatelná s "dobrodruhy" v DrD
akorátže zatímco v DrD jsou "dobrodruzi" tak nějak to jediný, tak ve WH40k coby strašně rozlehlém světě je takových možných tříd hromada, a "dobrodruzi" ve smyslu DrD by byli buď příliš obecní, nebo by to byla jen jedna možná třída
takhle?

Fenrir » matejcik (14:47:51): jinak řečeno, takový modelový komplexnější dobrodružství, jak bych si ho na první pokus naplácal já:

Nově sestavený tým Deathwatch (předchůdce sežrali při zpackaný misi tyranidi) dostane za úkol zabít velitele pirátský tlupy Dark Eldarů, která řádí v Segmentu Obscura. Začne se třeba vystřelením v maskovanym boarding torpedo a následuje svižnej masakr zaskočenejch Eldarů na palubě vlajkový lodi. Při získávání dat o poloze jejich základny vyjde najevo, že plánovali úder na pevnost Slaaneshova kultu o kus dál - Deathwatch uvědomí Svatou Inkvizici a vydá se na cestu warpem, aby v cílovym sektoru spojila síly s expediční flotilou jednoho radikálnějšího inkvizitora a smetla uctívače Slaaneshe z povrchu planety. Při cestě warpem posedne Navigátora démon a v útrobách lodi začne hra na kočku a na myš. Když se zmrzačená loď konečně vyhoupne z warpu a Deathwatch tým provede společně s inkvizitorem výsadek na planetu, ukáže se, že ani s inkvizitorem nebude všechno tak docela v pořádku...

A tak dál a tak dál, ta variabilita je ohromná, nekonečná spousta různejch prostředí (úlový města, pouště, zapomenutý chrámy v ledovejch jeskyních, necroní hrobka, vesmírný lodě a space hulky...) a možnejch úkolů (pomoc pořádkovejm silám Adepta Arbitra, ničení kultů, odchyt genestealerů ze space hulku infikovanýho chaosem...), mariňáci můžou pocházet z tisícovky různejch kapitul, mezi kterejma často panuje otevřený nepřátelství, můžeš potkávat hrdiny, co jsou ve světě WH40K legendou, i postavit se těm nejhorším vymyšlenejm nepřátelům.

Fenrir » The Deathwatch are a unique and specially trained Space Marine Chapter that dedicates its every hour to xenos hunting. They are the Chamber Militant of the Ordo Xenos, charged with protecting it in its search of information, containment, and ultimate destruction of all xeno species.

Rather than following the standard Codex Astartes organization, the Space Marines themselves are drawn from many different chapters. These chapters have sworn sacred oaths to raise a unit of Space Marines specifically for this task. The warriors are then gathered together to fight where and when they are needed.

The orders of the Deathwatch are not merely the cleansing of xenos cultures. They also include the recovery and study of alien devices and artifacts. Sometimes it is necessary to use a weapon against the enemy who created it, although this is not taken lightly. The Deathwatch are constantly vigilant for sabotage, or to advise if it is truly safe to use a weapon of xenos origin. The Adeptus Mechanicus are always on the lookout for alien technology; the C'tan Phase Sword, used by the Callidus assassin was recovered from a Necron tomb world and successfully integrated into the arsenal of the Imperium.
Usually, a Deathwatch team is led by an Inquisitor, but in extreme circumstances, a Deathwatch Captain or Librarian may take command of the unit. Their word is law, and can requisition anything they desire to get the job done. They are the best armed and trained units in the Imperium. They might be deployed in areas where conventional methods are insufficient or if the troops available are not properly equipped or trained for the task. The presence of a Deathwatch team is always welcomed, even though they are feared by all those who know of them.

matejcik » no, počkej, a co je teda "deathwatch" ?

Fenrir » jako jistě, můžeš hrát s partou mariňáků ze stejný kapituly, ale to už nehraješ za Deathwatch - nicméně by to asi taky šlo .)

matejcik » jo jasně, ale takhle řečeno to vyzní jako že -musíš- hrát s mariňákama vytahanejma ... jakože dobře, věřím ti že to je stejně volný jako DrD (s přidanou výhodou že máš poměrně velkej svět předpřipravenej), ale nechápu moc, proč to prezentujou tak jako úzce.
tak snad dostanu pravidla, a klidně si můžu hrát s partou mariňáků ze stejný kapituly, ne? nějaká elitní jednotka s konkrétním úkolem, která spolupracuje se zbytkem armády, ne? nebo cokoliv. takhle jak to odprezentovali, i ty první dvě sady, to vypadalo že "tady máš schéma a hraj"

Fenrir » WH40K má svět, kterej si rozhodně v ničem s jakymkoli ze světů dračáku nezadá - pak už je to jen o tom, co "Dungeon Master" (nevim, jak je to zvaný ve WH40K rpgčkách) vymyslí.

"not only are you separated from your home chapter, but you"re placed in a room full of strangers..." - to je prostě Deathwatch, ten oddíl se skládá z mariňáků vytahanejch z jejich domovskejch kapitul. Informační hodnota je úplně stejná, jako když se řekne "v DrD budete hrát v družině s dalšíma postavama různejch ras a povolání"... což je prostě neoddiskutovatelnej fakt .)

matejcik » ale ... ale! to přece není tak že v DrD "plníš questy". v DrD hraješ svojí postavu v nějakém světě, což typicky odpovídá procházení nějakého dobrodružství a plnění questů.

kdyby řekli, "v Deathwatch máme pravidla pro fungování space marines, abyste si s nima mohli hrát kampaně", tak to beru. ale když řeknou "not only are you separated from your home chapter, but you're placed in a room full of strangers (...) and you have to work together", tak je to jako kdybys o dračáku napsal, že "DrD je o tom, že se sejdete v krčmě s bandou dalších dobrodruhů a jdete vraždit orky"

Fenrir » matejcik (14:21:54): teď si nejsem jistej, jestli rozumím. výběr kapituly, ze který ten space marine je, je ekvivalent výběru rasy v DrD. výběr specializace mariňáka je ekvivalent výběru povolání. fungování v rámci Deathwatch oddílu je ekvivalent fungování v družině, která taky musí řešit vztahy postav.

a plníš questy jako v DrD .)

matejcik » no tak bych to chápal normálně, ale oni tam v tom videu vykládají něco, co zní dost specificky. jako že seš space marine danej dohromady s bandou dalších space marines z celé galaxie, a musíte se naučit spolupracovat ... jakože i pokud tam není předdefinovanej příběh, tak minimálně to působí daleko schématičtěji než DrD

Fenrir » matejcik (13:56:15): asi stejně jako Dračí doupě .)

matejcik » jo, to vypadá epicky
ale prosimtě vlku, to jakože každá z těch (tří) her má předdefinovanej příběh?

Fenrir » tohle vypadá strašlivě awesome

http://www.youtube.com/watch?v=9X8dB8648VI


Ing. Uriel Ph.D. (11:56:11): já teda hrál jedničku a bylo to super, strašně mě to bavilo, prozkoumal jsem skoro celou galaxii... a pak, těsně před posledním příběhovym questem, mě to najednou bez zjevný příčiny pustilo a už jsem to nedohrál.

možná mě znechutilo, jak byly v jedničce všechny planety strašně stejný, na každý byly 1-2 úplně stejný komplexy jako všude jinde, jen občas s jinym obsahem...

uri » a je tam i trocha fyziky a v dvojce me potesila planeta Capek, kde je tovarna na humanodni droidy '))

uri » hele doporucuju Mass Effect, paradni vesmirny sci-fi RPG s uzasnym pribehem, kterej paradne navazuje v druhym dile a muzete si i importovat postavu z jednicky do dvojky... uz sem u toho stravil pres 50 hodin (dohral sem dvojku, pak jednicku a importoval si postavu z 1 do dvojky a hraju znova) je to mazec jak moje rozhodnuti z jednicky uplne zmenily tu dvojku, je to skoro uplne jina hra ')

matejcik » zní fajn.
já mezi nimi taky asi nebudu, ale lepší tohle new WoW ;e)
akorát bych teda měl připomínku - k čemu je šmarja dobré, že je to video HD, když tam jsou kompresní artefakty jak můj palec?
(a druhá věc teda je, že ta grafika nevypadá nijak zázračně, což je škoda. to už je skoro lepší HOMAM 5)