::R@keta >> Generation Web Vol.2>>
..:: Dech@otizer ::.. aneb Co se to tu sakra děje?
se sbírkou je konec. je po sbírce. sbírka se nekoná!
medved »
a muj je ne neveřejná raketa, ale možnost neveřejnejch nástěnek.
Lidumil Všehomír »
matejcik (3:03:34): Oceňuji to, že chceš raketu dále rozvíjet. Osobně mi tu hádky / trolling / whatever vůbec nevadí. Když se dva perou, třetí se směje - Pozorování vzorců chování v petriho misce zvané raketa je pro mě ve finále zábavné a poučné. Samozřejmě neříkám, že to tak musí mít každý.
matejcik »
Lidumil Všehomír (10:42:39): a ad "vzájemné vycházení je o lidech, ne o banech": na to dobrý pozor, to je neúplná úvaha
určitě nemůžeme lidi represemi donutit k tomu, aby spolu začali vycházet. to nejsme ve sporu.
nicméně z toho neplyne, že represivní opatření jsou k ničemu. komunita musí mít možnost se chránit před elementy, které ji rozvrátí; nemá-li tuto možnost, konverguje komunita ke stoce, ve které zůstávají ti špatní uživatelé a ti dobří znechuceně prchají jinam. to je na komunitách mnohokrát historicky ukázáno a dokonce místy i akademicky popsáno. pro ty, kdo to neznají, doporučuji k přečtení toto: http://www.misantrop.info/veznovo-dilema-a-komunity/
což je rovnou i reakce na Lord_Palda (11:36:53). dle mého názoru, vhodně provedené "preventivně represivní" opatření vede v důsledku k daleko lepšímu stavu, než je ten stávající. netvrdím, že čerstvě navržený "block list" je to ono, ale tvrdím, že komunita by měla mít efektivní nástroje (sociální a technické) k udržení pořádku ve svých řadách.
vlastně silně nesouhlasím s tím tvrzením "treba s nekterymi prispevky nesouhlasim, ale nemyslim si, ze by melo existovst opatreni jak zabranit nekomu/komukoliv ho rict/napsat", a hlavně s úvahou, která k němu vede. R@keta není debatní klub, kde bychom si vyměňovali názory a respektovali ty, se kterými nesouhlasíme. r@keta je primárně komunita, a to, jaký má nějaký příspěvek (nebo vzorec chování projevený v mnoha příspěvcích) dopad na komunitu, nijak nezávisí na tom, jaká je pravdivostní hodnota toho příspěvku nebo jak kdo souhlasí/nesouhlasí s názorem přispěvatele.
velmi snadno se může stát, že se objeví uživatel, se kterým budu souhlasit ve všech jeho názorech do posledního puntíku ...... a přes to bude jeho chování takové, že mě to donutí řešit ip bany
určitě nemůžeme lidi represemi donutit k tomu, aby spolu začali vycházet. to nejsme ve sporu.
nicméně z toho neplyne, že represivní opatření jsou k ničemu. komunita musí mít možnost se chránit před elementy, které ji rozvrátí; nemá-li tuto možnost, konverguje komunita ke stoce, ve které zůstávají ti špatní uživatelé a ti dobří znechuceně prchají jinam. to je na komunitách mnohokrát historicky ukázáno a dokonce místy i akademicky popsáno. pro ty, kdo to neznají, doporučuji k přečtení toto: http://www.misantrop.info/veznovo-dilema-a-komunity/
což je rovnou i reakce na Lord_Palda (11:36:53). dle mého názoru, vhodně provedené "preventivně represivní" opatření vede v důsledku k daleko lepšímu stavu, než je ten stávající. netvrdím, že čerstvě navržený "block list" je to ono, ale tvrdím, že komunita by měla mít efektivní nástroje (sociální a technické) k udržení pořádku ve svých řadách.
vlastně silně nesouhlasím s tím tvrzením "treba s nekterymi prispevky nesouhlasim, ale nemyslim si, ze by melo existovst opatreni jak zabranit nekomu/komukoliv ho rict/napsat", a hlavně s úvahou, která k němu vede. R@keta není debatní klub, kde bychom si vyměňovali názory a respektovali ty, se kterými nesouhlasíme. r@keta je primárně komunita, a to, jaký má nějaký příspěvek (nebo vzorec chování projevený v mnoha příspěvcích) dopad na komunitu, nijak nezávisí na tom, jaká je pravdivostní hodnota toho příspěvku nebo jak kdo souhlasí/nesouhlasí s názorem přispěvatele.
velmi snadno se může stát, že se objeví uživatel, se kterým budu souhlasit ve všech jeho názorech do posledního puntíku ...... a přes to bude jeho chování takové, že mě to donutí řešit ip bany
matejcik »
Lidumil Všehomír (10:42:39): tvůj původní příspěvek pro pobavení měl, IMHO, velice špatné načasování a nepříliš vhodnou formu. dost mě nepotěšilo, že se toho někdo další chytnul přesně tím nevhodným způsobem, na to a z toho pak vychází moje reakce.
ad opatření: nejprve bych rád explicitně řekl, že to není něco, co vzniklo v reakci na tuto konkrétní situaci. navazuje to na úvahy, se kterými si hraju už delší dobu
dlouhodobě mi nevyhovuje stav, ve kterém se někteří uživatelé chodí na raketu hádat, a jiní to "musí trpět". jednak mě úplně dvakrát netěší se tím probírat, jednak si myslím, že to přispívá k úbytku uživatelů.
a není to otázka jednoho dotmaika, dokonce ani "jednoho dotmaika a okolostojících trollů", týká se to více lidí, a potenciálně je to obecný problém; sice je to naivní, ale snažím se mírnou revolucí v mezích zákona konvergovat s raketou do takové podoby, kdy by bylo možné na ni lákat nové uživatele, a rozhádané tvrdé jádro rozhodně není žádoucí faktor.
takže, obecně si od "dalších opatření" slibuji více nástrojů, které umožní správcům i uživatelům udělat z rakety komfortnější místo.
konkrétně od blocklistu v popsané podobě si slibuji dvě věci:
1. už tady došlo k pár incidentům se "zlými" trolly, a vím o jednom případu, kdy někdo psal někomu jinému tak obtěžující echa, že mě adresát poprosil o zablokování odesílatele. nevím, jestli to byla v historii jediná taková událost, nebo jestli jenom jednomu člověku to tak moc vadilo, aby mi to hlásil... pro tohle je blocklist to správné standardní řešení, ideálně spolu s tlačítkem "nahlásit" (které má momentálně nízkou prioritu vzhledem k tomu, že "nahlásit" je jedno echo matejcikovi).
tedy, slibuji si od toho, že když nastane další případ obtěžování v echu, adresát to pro sebe bude moci vyřešit jedním kliknutím a nemusí čekat, až se tomu uráčím věnovat
2. když se zavedl ignorelist, pár lidí říkalo, že je ty ignorované hlášky stejně nutí rozklikávat. to je sice otázkou nějaké mentální disciplíny, ale na druhou stranu, ten základní ústupek z hardline pozice "naučte se ignorovat mozkem, ignoranti" jsem už udělal. proti dalším vylepšením už nejsou důvody.
tedy, slibuji si od toho, že uživatelé, které dráždí i ignorované příspěvky, dostanou možnost zbavit se i tohoto dráždidla
ad opatření: nejprve bych rád explicitně řekl, že to není něco, co vzniklo v reakci na tuto konkrétní situaci. navazuje to na úvahy, se kterými si hraju už delší dobu
dlouhodobě mi nevyhovuje stav, ve kterém se někteří uživatelé chodí na raketu hádat, a jiní to "musí trpět". jednak mě úplně dvakrát netěší se tím probírat, jednak si myslím, že to přispívá k úbytku uživatelů.
a není to otázka jednoho dotmaika, dokonce ani "jednoho dotmaika a okolostojících trollů", týká se to více lidí, a potenciálně je to obecný problém; sice je to naivní, ale snažím se mírnou revolucí v mezích zákona konvergovat s raketou do takové podoby, kdy by bylo možné na ni lákat nové uživatele, a rozhádané tvrdé jádro rozhodně není žádoucí faktor.
takže, obecně si od "dalších opatření" slibuji více nástrojů, které umožní správcům i uživatelům udělat z rakety komfortnější místo.
konkrétně od blocklistu v popsané podobě si slibuji dvě věci:
1. už tady došlo k pár incidentům se "zlými" trolly, a vím o jednom případu, kdy někdo psal někomu jinému tak obtěžující echa, že mě adresát poprosil o zablokování odesílatele. nevím, jestli to byla v historii jediná taková událost, nebo jestli jenom jednomu člověku to tak moc vadilo, aby mi to hlásil... pro tohle je blocklist to správné standardní řešení, ideálně spolu s tlačítkem "nahlásit" (které má momentálně nízkou prioritu vzhledem k tomu, že "nahlásit" je jedno echo matejcikovi).
tedy, slibuji si od toho, že když nastane další případ obtěžování v echu, adresát to pro sebe bude moci vyřešit jedním kliknutím a nemusí čekat, až se tomu uráčím věnovat
2. když se zavedl ignorelist, pár lidí říkalo, že je ty ignorované hlášky stejně nutí rozklikávat. to je sice otázkou nějaké mentální disciplíny, ale na druhou stranu, ten základní ústupek z hardline pozice "naučte se ignorovat mozkem, ignoranti" jsem už udělal. proti dalším vylepšením už nejsou důvody.
tedy, slibuji si od toho, že uživatelé, které dráždí i ignorované příspěvky, dostanou možnost zbavit se i tohoto dráždidla
larynka »
jo, kez by tu tak vsichni opravdu meli a pouzivali selsky rozum.. .))
ja vim, ze ja ho taky nepouzivam furt.
ja vim, ze ja ho taky nepouzivam furt.
Lord_Palda »
osobne nepouzivam zadny blocklist, jen zdravy rozum a reaguju jen na to, na co ma podle mne smysl reagovat,
popravde prestoze chapu, ze udrzovat "poradek" na nastenkach spravci a presouvanim flame do flamedump je manualne a casove narocne, tak je to dle mne lepsi stav nez vymyslet dalsi preventivne-represivni opatreni.
Byt treba s nekterymi prispevky nesouhlasim, ale nemyslim si, ze by melo existovst opatreni jak zabranit nekomu/komukoliv ho rict/napsat.
Jak rika maxidejf, kazdy ma svuj selsky rozum, ktery by mel pouzit pred kazdym stiskem enteru.
popravde prestoze chapu, ze udrzovat "poradek" na nastenkach spravci a presouvanim flame do flamedump je manualne a casove narocne, tak je to dle mne lepsi stav nez vymyslet dalsi preventivne-represivni opatreni.
Byt treba s nekterymi prispevky nesouhlasim, ale nemyslim si, ze by melo existovst opatreni jak zabranit nekomu/komukoliv ho rict/napsat.
Jak rika maxidejf, kazdy ma svuj selsky rozum, ktery by mel pouzit pred kazdym stiskem enteru.
Lidumil Všehomír »
matejcik (10:27:22): Původním příspěvek byl spíše pro pobavení. Tys to začal korigovat směrem ... chovejte se k sobě všichni hezky ... a my jsme se i nadále bavili ... :) Vzpomněl jsem si jak neo mluvil s architektem matrixu, který mu řekl, že původní matrix neuspěl, protože to byl dokonalý svět (+/-).
Co si od dalších opatřeních slibuješ? Vzájemné vycházení je o lidech ne o banech.
Co si od dalších opatřeních slibuješ? Vzájemné vycházení je o lidech ne o banech.
matejcik »
Lidumil Všehomír (10:17:12): ty Lidumile, poslyš. z tohohle příspěvku mi plyne, že ses nad stávajícím stavem zamyslel a prohlásil ho za fungující. ale evidentně tvůj původní příspěvek nějaké zamyšlení odstartoval, takže ta sláma, co tu tlučeme, možná není tak docela prázdná? ;e)
matejcik »
Pralinka2 (5:36:25): je to tak, a to je potenciálně problém. ještě o tom přemýšlím, dost možná bude lepší, pokud to bude jen jednosměrné.
druhá možnost je blocklistem pokrýt rovnou celé nástěnky které patří tomu blokovanému člověku. ale to se mi asi líbí méně
druhá možnost je blocklistem pokrýt rovnou celé nástěnky které patří tomu blokovanému člověku. ale to se mi asi líbí méně
Lidumil Všehomír »
Myslím, že se tu díky matějcikovo mravokáreckým příspěvkům zbytečně rozjíždí tlučení prázdné slámy. Nemám problém s tím, aby raketa zůstala tak jak je. Funguje to. Občas se tu navzájem kočkujeme, rejeme do sebe a děláme tu ze sebe blbce. Nikdo z nás není Budha a nemá stabilně dobrou náladu. Někdy to zákonitě musí vyplout na povrch. Své lidi známe a ať jsou takoví či makoví, tak společně nějakým způsobem koexistujeme a na raketu se vracíme už čtrnáctým rokem.
Řešení dalších blocklistů mě přijde jako blbost. Sám nepoužívám ani ten stávající.
Pokud bych chtěl realizovat můj příspěvek níže, tak to tu rozhodně nehodím na sklo. Napsal jsem ho spíše pro zamyšlení nad stávajícím stavem.
Řešení dalších blocklistů mě přijde jako blbost. Sám nepoužívám ani ten stávající.
Pokud bych chtěl realizovat můj příspěvek níže, tak to tu rozhodně nehodím na sklo. Napsal jsem ho spíše pro zamyšlení nad stávajícím stavem.
Pralinka2 »
matejcik (0:28:01): Jestli jsem dobře rozuměl, tak si nemusíš nikoho dávat do blocklistu, ale stačí, když si tam někdo dá tebe, a už může na tvých nástěnkách řádit jak chce a ty o tom nemáš ponětí.
Sammy »
jakože chápu, že to jsou internety, už se snažím nebýt tak naivní, že si o mě nejde dohledat všechno, ale aspoň trochu
Sammy »
jo, mně by se taky líbilo, kdyby široká veřejnost neviděla všechno, co je zde psáno.. třeba zrovna nástěnka fukken nemocnice, kde se bavíme o dost osobních věcech a zase si nepíšeme se dvěma lidma do echa, aby z toho třeba taky zbytek měl nějakou zkušenost, tak zase nemusí vidět každý jouda, co si spojí název firmy, kde pracuju (což jsem tady kdesi kdysi psala) s mojí fotkou na fotogalerii a zdravotním stavem :)