matejcik »
Lidumil Všehomír (10:42:39): a ad "vzájemné vycházení je o lidech, ne o banech": na to dobrý pozor, to je neúplná úvaha
určitě nemůžeme lidi represemi donutit k tomu, aby spolu začali vycházet. to nejsme ve sporu.
nicméně z toho neplyne, že represivní opatření jsou k ničemu. komunita musí mít možnost se chránit před elementy, které ji rozvrátí; nemá-li tuto možnost, konverguje komunita ke stoce, ve které zůstávají ti špatní uživatelé a ti dobří znechuceně prchají jinam. to je na komunitách mnohokrát historicky ukázáno a dokonce místy i akademicky popsáno. pro ty, kdo to neznají, doporučuji k přečtení toto: http://www.misantrop.info/veznovo-dilema-a-komunity/
což je rovnou i reakce na Lord_Palda (11:36:53). dle mého názoru, vhodně provedené "preventivně represivní" opatření vede v důsledku k daleko lepšímu stavu, než je ten stávající. netvrdím, že čerstvě navržený "block list" je to ono, ale tvrdím, že komunita by měla mít efektivní nástroje (sociální a technické) k udržení pořádku ve svých řadách.
vlastně silně nesouhlasím s tím tvrzením "treba s nekterymi prispevky nesouhlasim, ale nemyslim si, ze by melo existovst opatreni jak zabranit nekomu/komukoliv ho rict/napsat", a hlavně s úvahou, která k němu vede. R@keta není debatní klub, kde bychom si vyměňovali názory a respektovali ty, se kterými nesouhlasíme. r@keta je primárně komunita, a to, jaký má nějaký příspěvek (nebo vzorec chování projevený v mnoha příspěvcích) dopad na komunitu, nijak nezávisí na tom, jaká je pravdivostní hodnota toho příspěvku nebo jak kdo souhlasí/nesouhlasí s názorem přispěvatele.
velmi snadno se může stát, že se objeví uživatel, se kterým budu souhlasit ve všech jeho názorech do posledního puntíku ...... a přes to bude jeho chování takové, že mě to donutí řešit ip bany
::R@keta >> Generation Web Vol.2>>
..:: Dech@otizer ::.. aneb Co se to tu sakra děje?
se sbírkou je konec. je po sbírce. sbírka se nekoná!
matejcik »
Lidumil Všehomír (10:42:39): tvůj původní příspěvek pro pobavení měl, IMHO, velice špatné načasování a nepříliš vhodnou formu. dost mě nepotěšilo, že se toho někdo další chytnul přesně tím nevhodným způsobem, na to a z toho pak vychází moje reakce.
ad opatření: nejprve bych rád explicitně řekl, že to není něco, co vzniklo v reakci na tuto konkrétní situaci. navazuje to na úvahy, se kterými si hraju už delší dobu
dlouhodobě mi nevyhovuje stav, ve kterém se někteří uživatelé chodí na raketu hádat, a jiní to "musí trpět". jednak mě úplně dvakrát netěší se tím probírat, jednak si myslím, že to přispívá k úbytku uživatelů.
a není to otázka jednoho dotmaika, dokonce ani "jednoho dotmaika a okolostojících trollů", týká se to více lidí, a potenciálně je to obecný problém; sice je to naivní, ale snažím se mírnou revolucí v mezích zákona konvergovat s raketou do takové podoby, kdy by bylo možné na ni lákat nové uživatele, a rozhádané tvrdé jádro rozhodně není žádoucí faktor.
takže, obecně si od "dalších opatření" slibuji více nástrojů, které umožní správcům i uživatelům udělat z rakety komfortnější místo.
konkrétně od blocklistu v popsané podobě si slibuji dvě věci:
1. už tady došlo k pár incidentům se "zlými" trolly, a vím o jednom případu, kdy někdo psal někomu jinému tak obtěžující echa, že mě adresát poprosil o zablokování odesílatele. nevím, jestli to byla v historii jediná taková událost, nebo jestli jenom jednomu člověku to tak moc vadilo, aby mi to hlásil... pro tohle je blocklist to správné standardní řešení, ideálně spolu s tlačítkem "nahlásit" (které má momentálně nízkou prioritu vzhledem k tomu, že "nahlásit" je jedno echo matejcikovi).
tedy, slibuji si od toho, že když nastane další případ obtěžování v echu, adresát to pro sebe bude moci vyřešit jedním kliknutím a nemusí čekat, až se tomu uráčím věnovat
2. když se zavedl ignorelist, pár lidí říkalo, že je ty ignorované hlášky stejně nutí rozklikávat. to je sice otázkou nějaké mentální disciplíny, ale na druhou stranu, ten základní ústupek z hardline pozice "naučte se ignorovat mozkem, ignoranti" jsem už udělal. proti dalším vylepšením už nejsou důvody.
tedy, slibuji si od toho, že uživatelé, které dráždí i ignorované příspěvky, dostanou možnost zbavit se i tohoto dráždidla
ad opatření: nejprve bych rád explicitně řekl, že to není něco, co vzniklo v reakci na tuto konkrétní situaci. navazuje to na úvahy, se kterými si hraju už delší dobu
dlouhodobě mi nevyhovuje stav, ve kterém se někteří uživatelé chodí na raketu hádat, a jiní to "musí trpět". jednak mě úplně dvakrát netěší se tím probírat, jednak si myslím, že to přispívá k úbytku uživatelů.
a není to otázka jednoho dotmaika, dokonce ani "jednoho dotmaika a okolostojících trollů", týká se to více lidí, a potenciálně je to obecný problém; sice je to naivní, ale snažím se mírnou revolucí v mezích zákona konvergovat s raketou do takové podoby, kdy by bylo možné na ni lákat nové uživatele, a rozhádané tvrdé jádro rozhodně není žádoucí faktor.
takže, obecně si od "dalších opatření" slibuji více nástrojů, které umožní správcům i uživatelům udělat z rakety komfortnější místo.
konkrétně od blocklistu v popsané podobě si slibuji dvě věci:
1. už tady došlo k pár incidentům se "zlými" trolly, a vím o jednom případu, kdy někdo psal někomu jinému tak obtěžující echa, že mě adresát poprosil o zablokování odesílatele. nevím, jestli to byla v historii jediná taková událost, nebo jestli jenom jednomu člověku to tak moc vadilo, aby mi to hlásil... pro tohle je blocklist to správné standardní řešení, ideálně spolu s tlačítkem "nahlásit" (které má momentálně nízkou prioritu vzhledem k tomu, že "nahlásit" je jedno echo matejcikovi).
tedy, slibuji si od toho, že když nastane další případ obtěžování v echu, adresát to pro sebe bude moci vyřešit jedním kliknutím a nemusí čekat, až se tomu uráčím věnovat
2. když se zavedl ignorelist, pár lidí říkalo, že je ty ignorované hlášky stejně nutí rozklikávat. to je sice otázkou nějaké mentální disciplíny, ale na druhou stranu, ten základní ústupek z hardline pozice "naučte se ignorovat mozkem, ignoranti" jsem už udělal. proti dalším vylepšením už nejsou důvody.
tedy, slibuji si od toho, že uživatelé, které dráždí i ignorované příspěvky, dostanou možnost zbavit se i tohoto dráždidla
larynka »
jo, kez by tu tak vsichni opravdu meli a pouzivali selsky rozum.. .))
ja vim, ze ja ho taky nepouzivam furt.
ja vim, ze ja ho taky nepouzivam furt.
Lord_Palda »
osobne nepouzivam zadny blocklist, jen zdravy rozum a reaguju jen na to, na co ma podle mne smysl reagovat,
popravde prestoze chapu, ze udrzovat "poradek" na nastenkach spravci a presouvanim flame do flamedump je manualne a casove narocne, tak je to dle mne lepsi stav nez vymyslet dalsi preventivne-represivni opatreni.
Byt treba s nekterymi prispevky nesouhlasim, ale nemyslim si, ze by melo existovst opatreni jak zabranit nekomu/komukoliv ho rict/napsat.
Jak rika maxidejf, kazdy ma svuj selsky rozum, ktery by mel pouzit pred kazdym stiskem enteru.
popravde prestoze chapu, ze udrzovat "poradek" na nastenkach spravci a presouvanim flame do flamedump je manualne a casove narocne, tak je to dle mne lepsi stav nez vymyslet dalsi preventivne-represivni opatreni.
Byt treba s nekterymi prispevky nesouhlasim, ale nemyslim si, ze by melo existovst opatreni jak zabranit nekomu/komukoliv ho rict/napsat.
Jak rika maxidejf, kazdy ma svuj selsky rozum, ktery by mel pouzit pred kazdym stiskem enteru.
Lidumil Všehomír »
matejcik (10:27:22): Původním příspěvek byl spíše pro pobavení. Tys to začal korigovat směrem ... chovejte se k sobě všichni hezky ... a my jsme se i nadále bavili ... :) Vzpomněl jsem si jak neo mluvil s architektem matrixu, který mu řekl, že původní matrix neuspěl, protože to byl dokonalý svět (+/-).
Co si od dalších opatřeních slibuješ? Vzájemné vycházení je o lidech ne o banech.
Co si od dalších opatřeních slibuješ? Vzájemné vycházení je o lidech ne o banech.
matejcik »
Lidumil Všehomír (10:17:12): ty Lidumile, poslyš. z tohohle příspěvku mi plyne, že ses nad stávajícím stavem zamyslel a prohlásil ho za fungující. ale evidentně tvůj původní příspěvek nějaké zamyšlení odstartoval, takže ta sláma, co tu tlučeme, možná není tak docela prázdná? ;e)
matejcik »
Pralinka2 (5:36:25): je to tak, a to je potenciálně problém. ještě o tom přemýšlím, dost možná bude lepší, pokud to bude jen jednosměrné.
druhá možnost je blocklistem pokrýt rovnou celé nástěnky které patří tomu blokovanému člověku. ale to se mi asi líbí méně
druhá možnost je blocklistem pokrýt rovnou celé nástěnky které patří tomu blokovanému člověku. ale to se mi asi líbí méně
Lidumil Všehomír »
Myslím, že se tu díky matějcikovo mravokáreckým příspěvkům zbytečně rozjíždí tlučení prázdné slámy. Nemám problém s tím, aby raketa zůstala tak jak je. Funguje to. Občas se tu navzájem kočkujeme, rejeme do sebe a děláme tu ze sebe blbce. Nikdo z nás není Budha a nemá stabilně dobrou náladu. Někdy to zákonitě musí vyplout na povrch. Své lidi známe a ať jsou takoví či makoví, tak společně nějakým způsobem koexistujeme a na raketu se vracíme už čtrnáctým rokem.
Řešení dalších blocklistů mě přijde jako blbost. Sám nepoužívám ani ten stávající.
Pokud bych chtěl realizovat můj příspěvek níže, tak to tu rozhodně nehodím na sklo. Napsal jsem ho spíše pro zamyšlení nad stávajícím stavem.
Řešení dalších blocklistů mě přijde jako blbost. Sám nepoužívám ani ten stávající.
Pokud bych chtěl realizovat můj příspěvek níže, tak to tu rozhodně nehodím na sklo. Napsal jsem ho spíše pro zamyšlení nad stávajícím stavem.
Pralinka2 »
matejcik (0:28:01): Jestli jsem dobře rozuměl, tak si nemusíš nikoho dávat do blocklistu, ale stačí, když si tam někdo dá tebe, a už může na tvých nástěnkách řádit jak chce a ty o tom nemáš ponětí.
Sammy »
jakože chápu, že to jsou internety, už se snažím nebýt tak naivní, že si o mě nejde dohledat všechno, ale aspoň trochu
Sammy »
jo, mně by se taky líbilo, kdyby široká veřejnost neviděla všechno, co je zde psáno.. třeba zrovna nástěnka fukken nemocnice, kde se bavíme o dost osobních věcech a zase si nepíšeme se dvěma lidma do echa, aby z toho třeba taky zbytek měl nějakou zkušenost, tak zase nemusí vidět každý jouda, co si spojí název firmy, kde pracuju (což jsem tady kdesi kdysi psala) s mojí fotkou na fotogalerii a zdravotním stavem :)
matejcik »
Mc (23:45:32): tak, to je pořád opravitelná chyba...
ad unbook: teatrální odchody jsou sice stará klasika, ale tady v tom "nereakčním paktu" vidím tu výhodu, že do toho jde skupina společně. každýmu z účastníků pak bude před těma ostatníma blbý to porušit.
navíc je to sice reakce, ale typicky o dost důstojnější než ty, které předcházely, žeano ;e)
medved (0:10:21): heleď, s těma omezenýma nástěnkama, to je takový ... jako, k debatě nad pivem skoro. na jednu stranu jistě, lidi to chtěj, všichni ostatní to maj. je to takový standardní řešení.
na stranu druhou, raketa není všichni ostatní. mně přijde, že ta stopro otevřenost přispívá k takovému géniu loci trochu. včetně té části, že všechno jde číst zvenku. mně přijde, že to je "správně", když mě třeba nechceš na fotogalerii, abych viděl co se tam píše a mohl ti za to vynadat na flame dumpu.
a z druhý strany, byl tu kdysi v počátku incident s nějakou tuším esterietou, která nějakýho tyjokdotobyl nechtěla pouštět na svoji nástěnku
a tehdy mi to přišlo tak, že bych hrozně nerad, kdyby se takovýhle osobní spory řešily tím, že prostě tomu člověku zakážeš vstup na nástěnku, i když tam žádnej bordel nedělá. nebo prostě přišlo by mi hloupý, kdyby se raketa zvrhla ve skupinu pomlouvacích klubů rozdělených podle toho, kdo do kterého nesmí... jo, pokud nemáš rád Pralinku2, klidně si ho za jeho zády pomlouvej, ale ne tady, musíš si dát tu práci a jít si ho pomlouvat třeba do hospody nebo aspoň na fejsbuk.
jo, a zatím hlavní důvod, proč lidi chtěli omezování přístupů na nástěnky, byl ten, aby tam nechodil někdo, koho nemají rádi. což dobře, je tu pár populárních uživatelů v mnoha ignorelistech, u nichž by zákaz psaní na nějakou nástěnku prospěl diskusi, ale pořád to není zdůvodnění zákazu čtení.
dobře, druhej uváděnej důvod k omezování přístupu je ten, že si lidi chtějí povídat v úzký skupině kamarádů, aniž by jim do toho čuměla široká veřejnost rakety a ještě širší veřejnost veřejná. což mě na jednu stranu hřeje, že ti lidi mají raketu tak rádi, že si chtějí povídat s kamarády na ní .e)) a dává smysl, že tohle chtějí.
ale prostě.
jak říkám, nad pivo.
ad blocklist - no, ano, ten střet tam je. pokud si někoho zablokuješ, protože ti připadá imbecilní, tak musíš poprosit někoho jiného, aby ti nástěnku ohlídal. s tím se nic dělat nebude. já třeba blocklist používat nebudu určitě. ale přijde mi, že zákaznická skupina pro blocklist nejsou zrovna lidi, kteří se snaží udržovat pořádek na nástěnkách, takže co už.
ad unbook: teatrální odchody jsou sice stará klasika, ale tady v tom "nereakčním paktu" vidím tu výhodu, že do toho jde skupina společně. každýmu z účastníků pak bude před těma ostatníma blbý to porušit.
navíc je to sice reakce, ale typicky o dost důstojnější než ty, které předcházely, žeano ;e)
medved (0:10:21): heleď, s těma omezenýma nástěnkama, to je takový ... jako, k debatě nad pivem skoro. na jednu stranu jistě, lidi to chtěj, všichni ostatní to maj. je to takový standardní řešení.
na stranu druhou, raketa není všichni ostatní. mně přijde, že ta stopro otevřenost přispívá k takovému géniu loci trochu. včetně té části, že všechno jde číst zvenku. mně přijde, že to je "správně", když mě třeba nechceš na fotogalerii, abych viděl co se tam píše a mohl ti za to vynadat na flame dumpu.
a z druhý strany, byl tu kdysi v počátku incident s nějakou tuším esterietou, která nějakýho tyjokdotobyl nechtěla pouštět na svoji nástěnku
a tehdy mi to přišlo tak, že bych hrozně nerad, kdyby se takovýhle osobní spory řešily tím, že prostě tomu člověku zakážeš vstup na nástěnku, i když tam žádnej bordel nedělá. nebo prostě přišlo by mi hloupý, kdyby se raketa zvrhla ve skupinu pomlouvacích klubů rozdělených podle toho, kdo do kterého nesmí... jo, pokud nemáš rád Pralinku2, klidně si ho za jeho zády pomlouvej, ale ne tady, musíš si dát tu práci a jít si ho pomlouvat třeba do hospody nebo aspoň na fejsbuk.
jo, a zatím hlavní důvod, proč lidi chtěli omezování přístupů na nástěnky, byl ten, aby tam nechodil někdo, koho nemají rádi. což dobře, je tu pár populárních uživatelů v mnoha ignorelistech, u nichž by zákaz psaní na nějakou nástěnku prospěl diskusi, ale pořád to není zdůvodnění zákazu čtení.
dobře, druhej uváděnej důvod k omezování přístupu je ten, že si lidi chtějí povídat v úzký skupině kamarádů, aniž by jim do toho čuměla široká veřejnost rakety a ještě širší veřejnost veřejná. což mě na jednu stranu hřeje, že ti lidi mají raketu tak rádi, že si chtějí povídat s kamarády na ní .e)) a dává smysl, že tohle chtějí.
ale prostě.
jak říkám, nad pivo.
ad blocklist - no, ano, ten střet tam je. pokud si někoho zablokuješ, protože ti připadá imbecilní, tak musíš poprosit někoho jiného, aby ti nástěnku ohlídal. s tím se nic dělat nebude. já třeba blocklist používat nebudu určitě. ale přijde mi, že zákaznická skupina pro blocklist nejsou zrovna lidi, kteří se snaží udržovat pořádek na nástěnkách, takže co už.
Maxidejf »
Mc (23:45:32): to si ale bohuzel hluboce pletes teatralnost s moji snahou primet ke stejnemu chovani okoli ve snaze, ze to vyresi problem ;)
medved »
helvete (19:09:32): me likey! :-)
AirGuru (19:48:09): a zároveň je tohle jeden z nejlepších nástrojů demokracie, tudíž support!
Maxidejf (19:46:17): ... a tehdy se zrodila supertajná aliance jdoucí skrz celý čechy od Plzně přes Prahu a Rejkjavík až úplně do Brna!
Mc (23:45:32): tvoje máma je fskutečnosťy unbook
matejcik (23:08:02): hele, já tvoje myšlenkový pochody chápu, a mam takovej dotaz - je nějakej důvod, aby byla raketa vanhandrt percent veřejná? Resp. už tu jeden nástroj omezující veřejnost je, a to je 18+, kvůli který se musí anons přihlásit. A třeba by nebylo od věci udělat některý nástěnky jen pro určitý uživatele, už jenom kvůli zachování duševního klidu. Protože si dokážu představit, že uživatel, kterej má writeban, bude stejně reagovat na nějaký jiný nástěnce, kde ho ostatní nenechaj na pokoji, tudíž se ten flame přesune jenom na jinou nástěnku. Takže jsem i pro omezení read, zvlášť pokud někteří jedinci chápou jakejkoliv post jako osobní útok, aniž by se zamysleli nad významem.
Block list je zajímavá myšlenka, nicméně je tu střet zájmů flamer nebo hejtr a správce nástěnky - Chápu to správně, že když si dam do blocklistu třeba g33, protože se mi jeho názory budou zdát imbecilní, tak jak třeba ohlídam, že mi nedělá paseku na nástěnce spravované mnou?
A anonymy bych ještě chvíli nechal, pohrávam si s myšlenkou, kterou sem ti chtěl sdělit někde u piva, a to je poradna, kdy by tahle fíčura úplně skvěle zapadla. Sem tuhle projížděl na archive.org raketu z roku 2003 a dostal jsem několik nápadů, který bych pak někdy, až se vrátíš na tu správnou stranu zeměkoulě, probrat. Tudíž navrhuju, že až se vrátíš, že by se udělal raketa sraz, kterej tu už nebyl leta...:-)
AirGuru (19:48:09): a zároveň je tohle jeden z nejlepších nástrojů demokracie, tudíž support!
Maxidejf (19:46:17): ... a tehdy se zrodila supertajná aliance jdoucí skrz celý čechy od Plzně přes Prahu a Rejkjavík až úplně do Brna!
Mc (23:45:32): tvoje máma je fskutečnosťy unbook
matejcik (23:08:02): hele, já tvoje myšlenkový pochody chápu, a mam takovej dotaz - je nějakej důvod, aby byla raketa vanhandrt percent veřejná? Resp. už tu jeden nástroj omezující veřejnost je, a to je 18+, kvůli který se musí anons přihlásit. A třeba by nebylo od věci udělat některý nástěnky jen pro určitý uživatele, už jenom kvůli zachování duševního klidu. Protože si dokážu představit, že uživatel, kterej má writeban, bude stejně reagovat na nějaký jiný nástěnce, kde ho ostatní nenechaj na pokoji, tudíž se ten flame přesune jenom na jinou nástěnku. Takže jsem i pro omezení read, zvlášť pokud někteří jedinci chápou jakejkoliv post jako osobní útok, aniž by se zamysleli nad významem.
Block list je zajímavá myšlenka, nicméně je tu střet zájmů flamer nebo hejtr a správce nástěnky - Chápu to správně, že když si dam do blocklistu třeba g33, protože se mi jeho názory budou zdát imbecilní, tak jak třeba ohlídam, že mi nedělá paseku na nástěnce spravované mnou?
A anonymy bych ještě chvíli nechal, pohrávam si s myšlenkou, kterou sem ti chtěl sdělit někde u piva, a to je poradna, kdy by tahle fíčura úplně skvěle zapadla. Sem tuhle projížděl na archive.org raketu z roku 2003 a dostal jsem několik nápadů, který bych pak někdy, až se vrátíš na tu správnou stranu zeměkoulě, probrat. Tudíž navrhuju, že až se vrátíš, že by se udělal raketa sraz, kterej tu už nebyl leta...:-)
Mc »
matejcik (23:08:02): beztak ty anonymní příspěvky nejsou moc anonymní, že? :-P
a k dejfovi - už samotné to, že se veřejně přihlásíš do skupiny nereagujících, je fskutečnosti reakce, byť možná poslední
a spíš než akt nějakého hlubšího smyslu mi to připomíná teatrální *UNBOOK*
a k dejfovi - už samotné to, že se veřejně přihlásíš do skupiny nereagujících, je fskutečnosti reakce, byť možná poslední
a spíš než akt nějakého hlubšího smyslu mi to připomíná teatrální *UNBOOK*