::R@keta >> Generation Web Vol.2>>
..:: Dech@otizer ::.. aneb Co se to tu sakra děje?
se sbírkou je konec. je po sbírce. sbírka se nekoná!
Sammy »
jo, mně by se taky líbilo, kdyby široká veřejnost neviděla všechno, co je zde psáno.. třeba zrovna nástěnka fukken nemocnice, kde se bavíme o dost osobních věcech a zase si nepíšeme se dvěma lidma do echa, aby z toho třeba taky zbytek měl nějakou zkušenost, tak zase nemusí vidět každý jouda, co si spojí název firmy, kde pracuju (což jsem tady kdesi kdysi psala) s mojí fotkou na fotogalerii a zdravotním stavem :)
matejcik »
Mc (23:45:32): tak, to je pořád opravitelná chyba...
ad unbook: teatrální odchody jsou sice stará klasika, ale tady v tom "nereakčním paktu" vidím tu výhodu, že do toho jde skupina společně. každýmu z účastníků pak bude před těma ostatníma blbý to porušit.
navíc je to sice reakce, ale typicky o dost důstojnější než ty, které předcházely, žeano ;e)
medved (0:10:21): heleď, s těma omezenýma nástěnkama, to je takový ... jako, k debatě nad pivem skoro. na jednu stranu jistě, lidi to chtěj, všichni ostatní to maj. je to takový standardní řešení.
na stranu druhou, raketa není všichni ostatní. mně přijde, že ta stopro otevřenost přispívá k takovému géniu loci trochu. včetně té části, že všechno jde číst zvenku. mně přijde, že to je "správně", když mě třeba nechceš na fotogalerii, abych viděl co se tam píše a mohl ti za to vynadat na flame dumpu.
a z druhý strany, byl tu kdysi v počátku incident s nějakou tuším esterietou, která nějakýho tyjokdotobyl nechtěla pouštět na svoji nástěnku
a tehdy mi to přišlo tak, že bych hrozně nerad, kdyby se takovýhle osobní spory řešily tím, že prostě tomu člověku zakážeš vstup na nástěnku, i když tam žádnej bordel nedělá. nebo prostě přišlo by mi hloupý, kdyby se raketa zvrhla ve skupinu pomlouvacích klubů rozdělených podle toho, kdo do kterého nesmí... jo, pokud nemáš rád Pralinku2, klidně si ho za jeho zády pomlouvej, ale ne tady, musíš si dát tu práci a jít si ho pomlouvat třeba do hospody nebo aspoň na fejsbuk.
jo, a zatím hlavní důvod, proč lidi chtěli omezování přístupů na nástěnky, byl ten, aby tam nechodil někdo, koho nemají rádi. což dobře, je tu pár populárních uživatelů v mnoha ignorelistech, u nichž by zákaz psaní na nějakou nástěnku prospěl diskusi, ale pořád to není zdůvodnění zákazu čtení.
dobře, druhej uváděnej důvod k omezování přístupu je ten, že si lidi chtějí povídat v úzký skupině kamarádů, aniž by jim do toho čuměla široká veřejnost rakety a ještě širší veřejnost veřejná. což mě na jednu stranu hřeje, že ti lidi mají raketu tak rádi, že si chtějí povídat s kamarády na ní .e)) a dává smysl, že tohle chtějí.
ale prostě.
jak říkám, nad pivo.
ad blocklist - no, ano, ten střet tam je. pokud si někoho zablokuješ, protože ti připadá imbecilní, tak musíš poprosit někoho jiného, aby ti nástěnku ohlídal. s tím se nic dělat nebude. já třeba blocklist používat nebudu určitě. ale přijde mi, že zákaznická skupina pro blocklist nejsou zrovna lidi, kteří se snaží udržovat pořádek na nástěnkách, takže co už.
ad unbook: teatrální odchody jsou sice stará klasika, ale tady v tom "nereakčním paktu" vidím tu výhodu, že do toho jde skupina společně. každýmu z účastníků pak bude před těma ostatníma blbý to porušit.
navíc je to sice reakce, ale typicky o dost důstojnější než ty, které předcházely, žeano ;e)
medved (0:10:21): heleď, s těma omezenýma nástěnkama, to je takový ... jako, k debatě nad pivem skoro. na jednu stranu jistě, lidi to chtěj, všichni ostatní to maj. je to takový standardní řešení.
na stranu druhou, raketa není všichni ostatní. mně přijde, že ta stopro otevřenost přispívá k takovému géniu loci trochu. včetně té části, že všechno jde číst zvenku. mně přijde, že to je "správně", když mě třeba nechceš na fotogalerii, abych viděl co se tam píše a mohl ti za to vynadat na flame dumpu.
a z druhý strany, byl tu kdysi v počátku incident s nějakou tuším esterietou, která nějakýho tyjokdotobyl nechtěla pouštět na svoji nástěnku
a tehdy mi to přišlo tak, že bych hrozně nerad, kdyby se takovýhle osobní spory řešily tím, že prostě tomu člověku zakážeš vstup na nástěnku, i když tam žádnej bordel nedělá. nebo prostě přišlo by mi hloupý, kdyby se raketa zvrhla ve skupinu pomlouvacích klubů rozdělených podle toho, kdo do kterého nesmí... jo, pokud nemáš rád Pralinku2, klidně si ho za jeho zády pomlouvej, ale ne tady, musíš si dát tu práci a jít si ho pomlouvat třeba do hospody nebo aspoň na fejsbuk.
jo, a zatím hlavní důvod, proč lidi chtěli omezování přístupů na nástěnky, byl ten, aby tam nechodil někdo, koho nemají rádi. což dobře, je tu pár populárních uživatelů v mnoha ignorelistech, u nichž by zákaz psaní na nějakou nástěnku prospěl diskusi, ale pořád to není zdůvodnění zákazu čtení.
dobře, druhej uváděnej důvod k omezování přístupu je ten, že si lidi chtějí povídat v úzký skupině kamarádů, aniž by jim do toho čuměla široká veřejnost rakety a ještě širší veřejnost veřejná. což mě na jednu stranu hřeje, že ti lidi mají raketu tak rádi, že si chtějí povídat s kamarády na ní .e)) a dává smysl, že tohle chtějí.
ale prostě.
jak říkám, nad pivo.
ad blocklist - no, ano, ten střet tam je. pokud si někoho zablokuješ, protože ti připadá imbecilní, tak musíš poprosit někoho jiného, aby ti nástěnku ohlídal. s tím se nic dělat nebude. já třeba blocklist používat nebudu určitě. ale přijde mi, že zákaznická skupina pro blocklist nejsou zrovna lidi, kteří se snaží udržovat pořádek na nástěnkách, takže co už.
Maxidejf »
Mc (23:45:32): to si ale bohuzel hluboce pletes teatralnost s moji snahou primet ke stejnemu chovani okoli ve snaze, ze to vyresi problem ;)
medved »
helvete (19:09:32): me likey! :-)
AirGuru (19:48:09): a zároveň je tohle jeden z nejlepších nástrojů demokracie, tudíž support!
Maxidejf (19:46:17): ... a tehdy se zrodila supertajná aliance jdoucí skrz celý čechy od Plzně přes Prahu a Rejkjavík až úplně do Brna!
Mc (23:45:32): tvoje máma je fskutečnosťy unbook
matejcik (23:08:02): hele, já tvoje myšlenkový pochody chápu, a mam takovej dotaz - je nějakej důvod, aby byla raketa vanhandrt percent veřejná? Resp. už tu jeden nástroj omezující veřejnost je, a to je 18+, kvůli který se musí anons přihlásit. A třeba by nebylo od věci udělat některý nástěnky jen pro určitý uživatele, už jenom kvůli zachování duševního klidu. Protože si dokážu představit, že uživatel, kterej má writeban, bude stejně reagovat na nějaký jiný nástěnce, kde ho ostatní nenechaj na pokoji, tudíž se ten flame přesune jenom na jinou nástěnku. Takže jsem i pro omezení read, zvlášť pokud někteří jedinci chápou jakejkoliv post jako osobní útok, aniž by se zamysleli nad významem.
Block list je zajímavá myšlenka, nicméně je tu střet zájmů flamer nebo hejtr a správce nástěnky - Chápu to správně, že když si dam do blocklistu třeba g33, protože se mi jeho názory budou zdát imbecilní, tak jak třeba ohlídam, že mi nedělá paseku na nástěnce spravované mnou?
A anonymy bych ještě chvíli nechal, pohrávam si s myšlenkou, kterou sem ti chtěl sdělit někde u piva, a to je poradna, kdy by tahle fíčura úplně skvěle zapadla. Sem tuhle projížděl na archive.org raketu z roku 2003 a dostal jsem několik nápadů, který bych pak někdy, až se vrátíš na tu správnou stranu zeměkoulě, probrat. Tudíž navrhuju, že až se vrátíš, že by se udělal raketa sraz, kterej tu už nebyl leta...:-)
AirGuru (19:48:09): a zároveň je tohle jeden z nejlepších nástrojů demokracie, tudíž support!
Maxidejf (19:46:17): ... a tehdy se zrodila supertajná aliance jdoucí skrz celý čechy od Plzně přes Prahu a Rejkjavík až úplně do Brna!
Mc (23:45:32): tvoje máma je fskutečnosťy unbook
matejcik (23:08:02): hele, já tvoje myšlenkový pochody chápu, a mam takovej dotaz - je nějakej důvod, aby byla raketa vanhandrt percent veřejná? Resp. už tu jeden nástroj omezující veřejnost je, a to je 18+, kvůli který se musí anons přihlásit. A třeba by nebylo od věci udělat některý nástěnky jen pro určitý uživatele, už jenom kvůli zachování duševního klidu. Protože si dokážu představit, že uživatel, kterej má writeban, bude stejně reagovat na nějaký jiný nástěnce, kde ho ostatní nenechaj na pokoji, tudíž se ten flame přesune jenom na jinou nástěnku. Takže jsem i pro omezení read, zvlášť pokud někteří jedinci chápou jakejkoliv post jako osobní útok, aniž by se zamysleli nad významem.
Block list je zajímavá myšlenka, nicméně je tu střet zájmů flamer nebo hejtr a správce nástěnky - Chápu to správně, že když si dam do blocklistu třeba g33, protože se mi jeho názory budou zdát imbecilní, tak jak třeba ohlídam, že mi nedělá paseku na nástěnce spravované mnou?
A anonymy bych ještě chvíli nechal, pohrávam si s myšlenkou, kterou sem ti chtěl sdělit někde u piva, a to je poradna, kdy by tahle fíčura úplně skvěle zapadla. Sem tuhle projížděl na archive.org raketu z roku 2003 a dostal jsem několik nápadů, který bych pak někdy, až se vrátíš na tu správnou stranu zeměkoulě, probrat. Tudíž navrhuju, že až se vrátíš, že by se udělal raketa sraz, kterej tu už nebyl leta...:-)
Mc »
matejcik (23:08:02): beztak ty anonymní příspěvky nejsou moc anonymní, že? :-P
a k dejfovi - už samotné to, že se veřejně přihlásíš do skupiny nereagujících, je fskutečnosti reakce, byť možná poslední
a spíš než akt nějakého hlubšího smyslu mi to připomíná teatrální *UNBOOK*
a k dejfovi - už samotné to, že se veřejně přihlásíš do skupiny nereagujících, je fskutečnosti reakce, byť možná poslední
a spíš než akt nějakého hlubšího smyslu mi to připomíná teatrální *UNBOOK*
matejcik »
Pralinka2 (22:42:30): to je dobrá připomínka. ale asi je zbytečné se tím nějak zabývat: pokud si blokovaný uživatel dá práci s tím, aby se vždycky odhlásil a mohl si přečíst hlášky blokujícího, tak ať si to užije, ten blokující se o tom nikdy nedozví, protože reakce toho blokovaného nikdy neuvidí.
a pokud si oba dva dají tu práci, aby se navzájem četli jako odhlášení a odpovídali si, a při tom zůstanou na raketě a nepůjdou si to vyříkat ven, tak pro mě za mě ať si to užijí. možná pak dostanou nějaké ty zákazy zápisu nebo tak, pokud ta činnost bude disruptivní ... ale upřímně pochybuju, že by se našel někdo, kdo si tu práci s tímhle dá.
zajímavější je otázka, jak to půjde dohromady s anonymními příspěvky.
nicméně s ohledem na to, jak moc se (ne)používají, tak anonymní režim nejspíš zase úplně zruším a problém zmizí
Maxidejf (19:46:17): beru tvůj názor na vědomí .e)
minimálně je fakt, že by správci nástěnek měli mít nějakou takovouhle pravomoc. já jsem se proti lokálním writebanům stavěl od samého začátku, ale pomale měním názor; ať si lid dělá se svými writebany co chce.
a pokud si oba dva dají tu práci, aby se navzájem četli jako odhlášení a odpovídali si, a při tom zůstanou na raketě a nepůjdou si to vyříkat ven, tak pro mě za mě ať si to užijí. možná pak dostanou nějaké ty zákazy zápisu nebo tak, pokud ta činnost bude disruptivní ... ale upřímně pochybuju, že by se našel někdo, kdo si tu práci s tímhle dá.
zajímavější je otázka, jak to půjde dohromady s anonymními příspěvky.
nicméně s ohledem na to, jak moc se (ne)používají, tak anonymní režim nejspíš zase úplně zruším a problém zmizí
Maxidejf (19:46:17): beru tvůj názor na vědomí .e)
minimálně je fakt, že by správci nástěnek měli mít nějakou takovouhle pravomoc. já jsem se proti lokálním writebanům stavěl od samého začátku, ale pomale měním názor; ať si lid dělá se svými writebany co chce.
Pralinka2 »
matejcik (16:58:39): A jak chceš zařídit, aby ten, kdo nemá vidět jiného uživatele, si nečetl nástěnky nepřihlášen, aby si mohl přečíst i příspěvky, které nesmí? Nechceš doufám zablokovat čtení nástěnek nepřihlášeným uživatelům?
Maxidejf »
larynka (19:58:56): ok, I stand corrected, ale na tu moji hlasku si nijak nereagovala, takze to nemuzu vedet zjo ;)
Maxidejf »
matejcik (16:30:40): matejcik (16:58:39): veskrze souhlas, vzdyt proto jsem napsal tuhle hlasku uz pred vice nez tydnem, vysledek je, ze sme do toho sli pouze 4 lidi (ja, rudie, medved a asi i geekon) .. takze si myslim ,ze my "sme z obliga"
a pak jenom takovej poznatek na okraj, prestoze si myslim, ze by se me to nikdy netykalo, tak si vyhrazuju pravo aby mi kdokoliv vc. tebe, pridaval nekoho do block listu, to uz mi prijde moc proste .. pokud budu delat bordel, tak by se imho meli omezovat write prava a ne read prava (resp. muzes udelit pravomoc vlastnikum/spravcum nastenek spravovat nakej ban list, kde budou moct nastavovat R / W prava, ale jeden overseer co bude global omezovat R prava se mi fakt nelibi) ..
tot za me asi vse ;)
a pak jenom takovej poznatek na okraj, prestoze si myslim, ze by se me to nikdy netykalo, tak si vyhrazuju pravo aby mi kdokoliv vc. tebe, pridaval nekoho do block listu, to uz mi prijde moc proste .. pokud budu delat bordel, tak by se imho meli omezovat write prava a ne read prava (resp. muzes udelit pravomoc vlastnikum/spravcum nastenek spravovat nakej ban list, kde budou moct nastavovat R / W prava, ale jeden overseer co bude global omezovat R prava se mi fakt nelibi) ..
tot za me asi vse ;)
helvete »
In.bloom (18:21:01): Jo, maika smazat, zabanovat vsechny IP, ze kterych se kdy prihlasil, vsechny jeho pokusy o pripojeni redirectovat na http://www.albinoblacksheep.com/flash/youare a poslat mu zpivany telegram, ze je idiot a nikdo ho tu nechce :)
matejcik »
Takže asi takhle. Zítra brzy ráno odlétám do teplých krajin, a pokud to dobře dopadne, budu v sobotu brzy ráno tamního času v Perthu. Významné procento následujících šestnácti dní strávím na pláži s exotickým drinkem v ruce. Ale budu-li mít pocit, že se po večerech nudím, budu pracovat na implementaci tzv. block listu. Pokud si osobu přidáte do block listu, bude R@keta podle svých nejlepších možností a schopností pro vás i tu druhou osobu předstírat, že ten druhý uživatel vůbec neexistuje a nikdy neexistoval. Včetně echa, seznamu uživatelů, odpovědí na hlášky, odpovědí na dotyčného (kterážto část bude fungovat tak nějak plus minus jak to vyjde, ale snad stačí).
(ano, to znamená, že pokud si larynka přidá dotmaika do block listu, tak ona neuvidí jeho, ani on neuvidí ji)
Tohle je obecně užitečná fíčura i např. pro případ, že by se nám na raketu zaregistroval nějaký škodič který by třeba obtěžoval v echu nebo tak.
To je moje verze řešení číslo tři, a očekávám od flamerů, že pokud mají s jinými flamery nějaké problémy, budou tuto možnost využívat. Další incidenty budu řešit primárně tím, že účastníkům blocklist na několik hodin (dní, týdnů) systémově zapnu.
Tolik ode mě k aktuální záležitosti ohledně dotmaika.
Máte-li někdo něco dalšího k věci, například:
* "matejciku seš sice velkej šéf ale s tímhle trochu překračuješ pravomoci", nebo
* "ale já si opravdu upřímně myslím, že bychom toho dotmaika měli zcela smazat pro všechny", nebo případně
* "a nebylo by daleko lepší celou záležitost vyřešit takhle: (...)", nebo
* "prosimtě nehysterči, děláš z komára velblouda",
tak budu velmi rád, když je sem napíšete. Pokud možno hezky napřímo, bez skrytých předpokladů "všichni si o (někom/něčem) myslíme to samé" a podobných, bez trapných vtípků, úplně ideálně se zdůvodněním, proč si myslíte to, co si myslíte, a proč si myslíte, že v něčem nemám pravdu. Vlákno odvíjející se od rýpalů navazujících na Lidumil Všehomír (9:35:11), se tímto na této nástěnce direktivně uzavírá, snahy o pokračování budu mazat.
(ano, to znamená, že pokud si larynka přidá dotmaika do block listu, tak ona neuvidí jeho, ani on neuvidí ji)
Tohle je obecně užitečná fíčura i např. pro případ, že by se nám na raketu zaregistroval nějaký škodič který by třeba obtěžoval v echu nebo tak.
To je moje verze řešení číslo tři, a očekávám od flamerů, že pokud mají s jinými flamery nějaké problémy, budou tuto možnost využívat. Další incidenty budu řešit primárně tím, že účastníkům blocklist na několik hodin (dní, týdnů) systémově zapnu.
Tolik ode mě k aktuální záležitosti ohledně dotmaika.
Máte-li někdo něco dalšího k věci, například:
* "matejciku seš sice velkej šéf ale s tímhle trochu překračuješ pravomoci", nebo
* "ale já si opravdu upřímně myslím, že bychom toho dotmaika měli zcela smazat pro všechny", nebo případně
* "a nebylo by daleko lepší celou záležitost vyřešit takhle: (...)", nebo
* "prosimtě nehysterči, děláš z komára velblouda",
tak budu velmi rád, když je sem napíšete. Pokud možno hezky napřímo, bez skrytých předpokladů "všichni si o (někom/něčem) myslíme to samé" a podobných, bez trapných vtípků, úplně ideálně se zdůvodněním, proč si myslíte to, co si myslíte, a proč si myslíte, že v něčem nemám pravdu. Vlákno odvíjející se od rýpalů navazujících na Lidumil Všehomír (9:35:11), se tímto na této nástěnce direktivně uzavírá, snahy o pokračování budu mazat.
matejcik »
Aby to bylo jasné, tak ještě tl;dr. Nechci obhajovat Dotmaika, není to žádný svatoušek. Nechci tady propagovat sluníčkové pravdoláskařské nálady, že bychom se všichni měli obejmout a odkráčet svorně do soumraku.
Co chci propagovat je slušná diskuse. A to, že když jsme se jednou domluvili, že někoho budeme ignorovat, tak bych očekával, že tuhle domluvu dodržíme a dotyčného budeme ignorovat.
Není mi jasné, proč, když už jsme se na tomhle sakra jednou domluvili, proč máte stále zapotřebí do hovna dále rýpat. Smrdí vám snad ještě málo?
Co chci propagovat je slušná diskuse. A to, že když jsme se jednou domluvili, že někoho budeme ignorovat, tak bych očekával, že tuhle domluvu dodržíme a dotyčného budeme ignorovat.
Není mi jasné, proč, když už jsme se na tomhle sakra jednou domluvili, proč máte stále zapotřebí do hovna dále rýpat. Smrdí vám snad ještě málo?