::R@keta >> Generation Web Vol.2>>
hall of shame
we all know who nominee for an award around here is
medved »
Tady máte snad nejkrystaličtější příklad Duning Krugerova efektu... jako sociologická studie je to k nezaplacení.
guano »
mě už to taky fakt nebaví; když se sem dohrabu, tak minimálně čtyři nástěnky po sobě vidim ty samý jména, který rozmazávaj sračku, která nesouvisí s nástěnkou. která vlastně ani nemá žádnej obsah, je to jen prázdná sračka, žádnej obsah hlášky, jen si dokazovat, kdo se "víc baví" u rádoby stírání. a to je fakt dost podstatný, kdyby tu byla nějaká argumentace, nějaké téma, tak aspoň...
nedělám si iluze, že raketa někdy bude fakt "diskuzní server", i když už jsme tu snad všichni přesáhli dvacítku a někteří i třicítku, nebo k ní směřují, vlastně to mám tady na tom tak nějak zvrhle ráda, že je to tady posunutý a wtf... že jasně, že se sem při vaření oběda podívám na pár bizarních fotek a novinek z něčího života, ale... vocaď pocaď, ne?
proč má člověk na x nástěnkách za sebou číst o laneyho svalech, maikovi a iphone atd.? no jéžišmarja. a na to pořád reagovat. a nejdementnější mi na tom přijde to, že ta zúčastněná jména (část) nejsou nějaké virtuální figurky, ale lidi, který znám z reálu a který mam vlastně ráda, tudíž si řikám velký "proč" a nejradši bych všem už rozeslala echa, ať s tim jdou někam.))
prostě co to je za model.) A napíše něco, co B považuje za sračku. tak B napíše, že A je debil a píše sračky. a na to A reaguje, že B je ještě debil a píše sračky. tudíž B musí napsat, že hahá, blbeček se rozčiluje, na což A napíše, že je v klidu, že rozčilující se blbeček je B... samozřejmě jsou králové a královny všichni. za moment fakt na podobný úrovni.
takže to prostě fakt dojde k variantě 3), x lidí ignoruje nástěnky, na který by normálně psalo, pět lidí se natřásá u pc, protože zrovna nemá co na práci, a pak aha, haha, eh, je tu ticho, hm, tak nic. za to, že jsme pár měsíců zvládli zadělávat řadu nástěnek výkřikama, že je někdo idiot, si fakt zasloužíme diplomek! tak si pogratulujte... j
nedělám si iluze, že raketa někdy bude fakt "diskuzní server", i když už jsme tu snad všichni přesáhli dvacítku a někteří i třicítku, nebo k ní směřují, vlastně to mám tady na tom tak nějak zvrhle ráda, že je to tady posunutý a wtf... že jasně, že se sem při vaření oběda podívám na pár bizarních fotek a novinek z něčího života, ale... vocaď pocaď, ne?
proč má člověk na x nástěnkách za sebou číst o laneyho svalech, maikovi a iphone atd.? no jéžišmarja. a na to pořád reagovat. a nejdementnější mi na tom přijde to, že ta zúčastněná jména (část) nejsou nějaké virtuální figurky, ale lidi, který znám z reálu a který mam vlastně ráda, tudíž si řikám velký "proč" a nejradši bych všem už rozeslala echa, ať s tim jdou někam.))
prostě co to je za model.) A napíše něco, co B považuje za sračku. tak B napíše, že A je debil a píše sračky. a na to A reaguje, že B je ještě debil a píše sračky. tudíž B musí napsat, že hahá, blbeček se rozčiluje, na což A napíše, že je v klidu, že rozčilující se blbeček je B... samozřejmě jsou králové a královny všichni. za moment fakt na podobný úrovni.
takže to prostě fakt dojde k variantě 3), x lidí ignoruje nástěnky, na který by normálně psalo, pět lidí se natřásá u pc, protože zrovna nemá co na práci, a pak aha, haha, eh, je tu ticho, hm, tak nic. za to, že jsme pár měsíců zvládli zadělávat řadu nástěnek výkřikama, že je někdo idiot, si fakt zasloužíme diplomek! tak si pogratulujte... j
matejcik »
Dotmaik (16:10:59): v rámci spravedlnosti jsem si ty tři hlášky přečetl znovu, a uznávám, že larynka je trochu za hranou, tak jsem ji přesunul taky.
za odměnu mi prosím zkus detailně vysvětlit, co je problematického na zbývajících dvou hláškách:
doggy » humor level Trnky brnky
Rudie » Nezasmala jsem se ani jednou.
speciálně prosím o srovnání s hláškami sdělujícími opačný sentiment, jako např.:
Dotmaik » :D
za odměnu mi prosím zkus detailně vysvětlit, co je problematického na zbývajících dvou hláškách:
doggy » humor level Trnky brnky
Rudie » Nezasmala jsem se ani jednou.
speciálně prosím o srovnání s hláškami sdělujícími opačný sentiment, jako např.:
Dotmaik » :D
Maxidejf »
matejcik (15:06:44): doggy (15:26:41): presne tak - bod 3) by imho mel presne opacny dusledek, protoze nizsi toxicita diskuze ji podpori, ja osobne si pamatuju ten mesic, nebo kolik dlouho, bez maika jako prostredi do kteryho me mnohem vic bavilo prispivat, protoze tam nebyly na kazdy nastence, tyhle flamy, ktery te po pravu serou ;) ..este jednou opakuju jsem osobne skalopevne presvedcen, ze vysledek by byl opacny! Ackoliv tim nenaznacuju at bod 3) delas nebo ne.. ;)
doggy »
matejcik (15:24:31): ohledně prvních dvou bodů souhlasím, ohledně třetího - neobhajuju/nenavrhuju zákrok, jen myslím, že důsledek by nebyl takový, jak ho popisuješ:)
matejcik »
doggy (15:13:21): noooo, ne tak docela ;e) spíš je to námět k diskusi. je poměrně jasný že (1) nenastane a už je skoro jasný že ani (2) nenastane, ale nejsem si jist, jak moc a jakým způsobem si můžu dovolit udělat (3)
matejcik »
a co se týká geek0n (7:39:51) a utubutu (8:22:36), já chápu, že to byl vtip, ale jsem dneska jedovatý a na vtipy nemám náladu, takže... kdybyste byli schopní schovat si takovéhle hlášky na flame dump a nevylezli s nimi všude tam, kde se objeví příspěvek od .maika, taky by těch flejmů solidně ubylo.
tak.
tak.
doggy »
matejcik (15:06:44): ad 3), nemyslím si, že by to tak dopadlo, viz měsíce, kdy se tu neukazoval.
ale predpokladam, ze to byla nadsazka:)
ale predpokladam, ze to byla nadsazka:)
matejcik »
Pralinka2 (11:56:02): když už jsem dnes jedovatý, vyjádřím se i k tomuhle.
Proti .maikovi máme to, že nějakých 90 % jeho hlášek má nulovou a někdy zápornou informační hodnotu, a nějakých 80 % jeho hlášek je napsáno tónem "však mě život naučil, vy mladí až to pochopíte tak se mnou budete souhlasit". Což vzhledem k tomu, že je tu asi tak druhý nejmladší uživatel, je v lepším případě komické a v horším případě drzé, v obou případech ale snižuje úroveň diskuse.
Tohle všechno by se ještě dalo přežít, kdyby se s .maikem dalo mluvit. To jsme zkoušeli. V mnoha a mnoha případech jsme se s ním pokoušeli diskutovat, nevzpomínám si ale ani na jeden, kdy by ta diskuse vedla k něčemu jinému než k tomu, že se .maik zatvrdí "proti všem", pak nastane vzájemné osočování, ad hominem útoky, desítky příspěvků čistého šumu, a tak dále. Zajímavé je pozorování, že tyhle takzvané "flamy" se vždycky točí okolo několika konkrétních uživatelů (z hlavy: laney, .maik, morgen, geekon), a že .maik má na nich lví podíl.
.maikův problém je v tom, že hrozně špatně nese, když mu někdo naznačí, že nemá pravdu. Okamžitě to vezme jako útok na sebe a přechází rovnou do protiútoku. Nejsem si jist, že to je jeho apriorní vlastnost, nicméně v r@ketové diskusní dynamice to tak funguje stoprocentně; přispívá k tomu samozřejmě to, že ostatní uživatelé už .maika znají a útočí preventivně, což zase předem ospravedlňuje .maikovu ostrou reakci. Další problém je, že .maik odmítá z jakékoliv diskuse odejít a vždy musí mít poslední slovo (brzy uvidíme, že i k tomuhle se musí vyjádřit), a jelikož to je status grab (tedy jednání s jasným účelem projevit se jako dominantní jedinec) od někoho, kdo tady má velmi nízké společenské postavení, mnoho jiných uživatelů se pokouší mu to poslední slovo upřít. Sám do toho mnohdy padám. No a to vede k tomu, že se flamy prodlužují a pokračují dál a dál a dál a dál a dál ..... dokud to někdo nezačne mazat nebo dokud někdo z účastníků neodejde spát.
Tahle situace je problém, protože zvyšuje celkovou toxicitu diskusí na r@ketě a nevinné nezúčastněné uživatele dál odrazuje od toho, aby se projevili. Možná řešení jsou v zásadě tři:
1. .maik dospěje, pochopí chybu ve svém jednání, a pak tak tři měsíce bude zatínat zuby a s největším sebezapřením bude hrozně důsledně nereagovat na jakékoliv provokace od kohokoliv. To je obtížný úkol, nicméně kdyby to zvládl, tak si po chvíli ostatní uživatelé zvyknou, že už je to jiný .maik, a pomalu ale jistě se s ním začnou normálně bavit.
2. ostatní účastníci (geekon, medvěd, doreen, larynka, abych vyjmenoval ty nejvýraznější) dospějí, pochopí chybu ve svém jednání, přidají si .maika do ignore listu a nebudou ho rozklikávat. Během prvních dvou týdnů bude pro ně obtížné tomu pokušení odolat, ale pak si zvyknou a budou žít daleko spokojenější životy, ve kterých .maik tak, jak ho známe, figuruje jen pod přezdívkou "hláška ignorovaného uživatele" a náhodně označuje nástěnky jako nepřečtené, aby byl život na raketě zajímavější a abychom na některá důležitá témata nezapomínali.
3. udělám nějaký administrativní zákrok, kterým .maika od ostatních účastníků flame diskusí oddělím. Do toho se mi příliš nechce, protože se obávám, že flamy s .maikem jsou to poslední, co drží skomírající r@ketu ve vzduchu, a že kdybychom ho zabanovali, tak sem už přestanou chodit úplně všichni a můžem to celé zavřít. To je poměrně smutný závěr, žel, doba není jednoduchá.
Na závěr tedy shrnutí, na .maikovi nám vadí to, že svým chováním snižuje kvalitu prostředí na r@ketě, a pouhou svou přítomností dráždí další uživatele k dalšímu zhoršení, po vzoru "čím více se do hovna rýpe, tím víc smrdí". Chyba neleží pouze v .maikovi, ale on je ten společný jmenovatel a katalyzátor nežádoucích jevů.
Proti .maikovi máme to, že nějakých 90 % jeho hlášek má nulovou a někdy zápornou informační hodnotu, a nějakých 80 % jeho hlášek je napsáno tónem "však mě život naučil, vy mladí až to pochopíte tak se mnou budete souhlasit". Což vzhledem k tomu, že je tu asi tak druhý nejmladší uživatel, je v lepším případě komické a v horším případě drzé, v obou případech ale snižuje úroveň diskuse.
Tohle všechno by se ještě dalo přežít, kdyby se s .maikem dalo mluvit. To jsme zkoušeli. V mnoha a mnoha případech jsme se s ním pokoušeli diskutovat, nevzpomínám si ale ani na jeden, kdy by ta diskuse vedla k něčemu jinému než k tomu, že se .maik zatvrdí "proti všem", pak nastane vzájemné osočování, ad hominem útoky, desítky příspěvků čistého šumu, a tak dále. Zajímavé je pozorování, že tyhle takzvané "flamy" se vždycky točí okolo několika konkrétních uživatelů (z hlavy: laney, .maik, morgen, geekon), a že .maik má na nich lví podíl.
.maikův problém je v tom, že hrozně špatně nese, když mu někdo naznačí, že nemá pravdu. Okamžitě to vezme jako útok na sebe a přechází rovnou do protiútoku. Nejsem si jist, že to je jeho apriorní vlastnost, nicméně v r@ketové diskusní dynamice to tak funguje stoprocentně; přispívá k tomu samozřejmě to, že ostatní uživatelé už .maika znají a útočí preventivně, což zase předem ospravedlňuje .maikovu ostrou reakci. Další problém je, že .maik odmítá z jakékoliv diskuse odejít a vždy musí mít poslední slovo (brzy uvidíme, že i k tomuhle se musí vyjádřit), a jelikož to je status grab (tedy jednání s jasným účelem projevit se jako dominantní jedinec) od někoho, kdo tady má velmi nízké společenské postavení, mnoho jiných uživatelů se pokouší mu to poslední slovo upřít. Sám do toho mnohdy padám. No a to vede k tomu, že se flamy prodlužují a pokračují dál a dál a dál a dál a dál ..... dokud to někdo nezačne mazat nebo dokud někdo z účastníků neodejde spát.
Tahle situace je problém, protože zvyšuje celkovou toxicitu diskusí na r@ketě a nevinné nezúčastněné uživatele dál odrazuje od toho, aby se projevili. Možná řešení jsou v zásadě tři:
1. .maik dospěje, pochopí chybu ve svém jednání, a pak tak tři měsíce bude zatínat zuby a s největším sebezapřením bude hrozně důsledně nereagovat na jakékoliv provokace od kohokoliv. To je obtížný úkol, nicméně kdyby to zvládl, tak si po chvíli ostatní uživatelé zvyknou, že už je to jiný .maik, a pomalu ale jistě se s ním začnou normálně bavit.
2. ostatní účastníci (geekon, medvěd, doreen, larynka, abych vyjmenoval ty nejvýraznější) dospějí, pochopí chybu ve svém jednání, přidají si .maika do ignore listu a nebudou ho rozklikávat. Během prvních dvou týdnů bude pro ně obtížné tomu pokušení odolat, ale pak si zvyknou a budou žít daleko spokojenější životy, ve kterých .maik tak, jak ho známe, figuruje jen pod přezdívkou "hláška ignorovaného uživatele" a náhodně označuje nástěnky jako nepřečtené, aby byl život na raketě zajímavější a abychom na některá důležitá témata nezapomínali.
3. udělám nějaký administrativní zákrok, kterým .maika od ostatních účastníků flame diskusí oddělím. Do toho se mi příliš nechce, protože se obávám, že flamy s .maikem jsou to poslední, co drží skomírající r@ketu ve vzduchu, a že kdybychom ho zabanovali, tak sem už přestanou chodit úplně všichni a můžem to celé zavřít. To je poměrně smutný závěr, žel, doba není jednoduchá.
Na závěr tedy shrnutí, na .maikovi nám vadí to, že svým chováním snižuje kvalitu prostředí na r@ketě, a pouhou svou přítomností dráždí další uživatele k dalšímu zhoršení, po vzoru "čím více se do hovna rýpe, tím víc smrdí". Chyba neleží pouze v .maikovi, ale on je ten společný jmenovatel a katalyzátor nežádoucích jevů.
matejcik »
Dotmaik (11:12:22): dovolím si dnes být jedovatý.
koťátko, možná jsi to ještě nezpozoroval, ale kritériem přesunu na flame dump rozhodně není to, jestli tobě připadá nějaká hláška dementní. co hůř, je to naopak: to, že tobě připadá nějaká hláška dementní, je často iniciace nějaké výměny, která pak končí na flame dumpu.
(původně jsem psal "většinou", ale to není pravda; minimálně v polovině případů je to situace, kdy někomu jinému připadá dementní tvoje hláška)
pokud nějaké takové kritérium je, tak je to že mně připadá nějaká hláška dementní.
nicméně hlavní kritérium je, jestli je to na první pohled pokus zahájit nějaký flame.
jako například tohle
mucinky :*
koťátko, možná jsi to ještě nezpozoroval, ale kritériem přesunu na flame dump rozhodně není to, jestli tobě připadá nějaká hláška dementní. co hůř, je to naopak: to, že tobě připadá nějaká hláška dementní, je často iniciace nějaké výměny, která pak končí na flame dumpu.
(původně jsem psal "většinou", ale to není pravda; minimálně v polovině případů je to situace, kdy někomu jinému připadá dementní tvoje hláška)
pokud nějaké takové kritérium je, tak je to že mně připadá nějaká hláška dementní.
nicméně hlavní kritérium je, jestli je to na první pohled pokus zahájit nějaký flame.
jako například tohle
mucinky :*
doggy »
geek0n (13:25:20): bozi :DD
utubutu (8:22:36): super idea! by to mohlo prinyst trosku sveziho vetru :))
utubutu (8:22:36): super idea! by to mohlo prinyst trosku sveziho vetru :))
utubutu »
Dotmaik (11:19:50): jakože za každý cizí příspěvek se automaticky vloží příspěvek "Dotmaik: :D"?