::R@keta >> Generation Web Vol.2>>

Stenly » #PhoeniX (1:06:30): :DDD odhaleni tajemstvi panevniho dna pro muze

MgA.juho.k (19:45:35): dulezityho nic, obvinujou ho jenom lidi, kteri tvrdi ze cerna je bila a okamzite rvou fasismus, kdyz jim to nekdo vyvrati.. stejny lidi co nadavaji zidum z libanonu a new yorku do nacistu, takze tolik k intelektualni koherentnosti tyhle veci

guano (22:42:49): rozesmala me ta absurdita. s jakou hruzou to prezentujou a jak srdceryvne se dozaduji cenzury proti nekomu, kdo jim nic nedela.. ba naopak dokonce. je to jenom dukaz toho, jakou muze mit zcela marginalni parta blaznu moc a jak dokazou naprosto zatemnit mysl jinejm lidem. jak sis jiste vsimla, nepredlozili zadnej dukaz, protoze zadnej neexistuje, prestoze ten clovek ma nekolik desitek hodin verejne dostupnyho materialu. cely to je o tom, ze si dovoluje tvrdit, ze existuji biologicky rozdily mezi pohlavima a ze byl proti tomu, aby se legaizovalo 64 pohlavi a bylo vynutitelny uzivani tech nesmyslenjch zajmen. to dnes staci na obvineni z nacismu a aby se projevovala hruza a plakalo se, ze nekdo takovej smi vydat knihu (ve ktery ani neni nic zavadnyho, co by ji vytykali!). jestli tohle neni absurdni, tak asi nechapu podstatu toho slova.

ty nevstáváš s tim, že víš, že nemine den, aby o tobě někdo nějak hanlivě nepsal, nevysmíval se nebo tě nechtěl střílet, ne nutně konkrétně tebe, ale skupinu, do který patříš, ač je velmi různorodá. nepřemejšlíš o tom, jestli člověka, se kterym chodíš, nebude lepší nedržet za ruku, protože nechceš vidět ksicht, slyšet komentář nebo dostat přes hubu

ja ani on teplejm nic nebereme. a jestli se domnivas ze clovek musi bejt homo, aby o jeho skupine psali hanlive na internetu nebo se na nej divne divali na ulici, tak to je pro me vyraz disproporcni sebezahledenosti ublizenosti tyhle komunity. staci bejt nekomformni clovek na malym meste a zazivas to stejny, zkus bejt treba jedinej metalista na katolicky skole, nebo jeden z mala, kdo si nemysli, ze jordan peterson je nacista na nejaky prednasce na filde :) normalnim lidem je uplne u prdele jestli je nekdo gay kdyz se normalne chova a tem ostatnim stejne nepomuzes. a uz vubec tim, ze budes o nekom, kdo je zjevne gay friendly a kdo je klasicky liberal rikat, ze je to nacista a cpat ostatnim duhovou vlajku do krku. a teda podle tech gayu co znam je to tak akorat sere a povazujou to kontraproduktivni, ze je navenek zastupuje nejaka uchylna dementni hystericka mensina.. a tohle jim fakt nepomaha

#PhoeniX » >může to pak tak trochu připomímat různý příručky a spolky, který se zabývají správným mužem, ochráncem a kutilem, takovej ten protějšek ženských kruhů
mi připomnělo.. a rozesmálo
(youtube video)

guano » uri (10:28:04): děkuju za info! ve svym příslěvku jsem se právě nijak nevymezovala vůči něčemu, co neznám, ale spíš jsem vyjadřovala smutek nad tim, že se toto vůbec děje/musí řešit.

vzhledem k tomu, na kolik zpráv na téma "agresivní mladík" narážim, mě jakákoliv snaha bojovat s toxickou maskulinitou těší. samozřejmě je to v současný době velmi citlivý a problematický téma - jakmile se najede na něco takovýho, že máš to zlý vnitřní chlapisko umlčet tim "správnym chlapem", je jasný, že se v současný době objeví spousta hlasů, která by si přála, aby se akcentovalo dobro bez toho, aby se omílala "přirozenost" a "maskulinita". může to pak tak trochu připomímat různý příručky a spolky, který se zabývají správným mužem, ochráncem a kutilem, takovej ten protějšek ženských kruhů. nějaký lidi se v tom nacházej, pomáha jim to a určitě jsou i okolím vnímaný jako "lepší", nevim, "vyrovnanější", ale právě ta "přirozenost" je do velký míry diskutabilní a toto uchopení je vlastně v jádru to samý v lepší kabátku, vymezování, kdo "máš bejt", co "je správný". přijde mi to celý dost citlivý a problematický, pokaždý v nějaký napjatý diskuzi vidim, jak to velmi snadno sklouzne ke vzájemnejm urážkám a nálepkování, aneb úchylové vs. náckové.

Stenly (12:25:58): zajímalo mě, čim konkrétně tě situace "rozesmála"; měla jsem určitý tušení, ale než jsi odpověděl, záměrně jsem - nehledě na obsah té knihy - psala o neschopnosti vcítění se a tendenci bagatelizovat. a tohle je to, co jsem měla na mysli - psaní o "chráněnym druhu" a že "přece nemá důvod, když jinde na světě". ty nevstáváš s tim, že víš, že nemine den, aby o tobě někdo nějak hanlivě nepsal, nevysmíval se nebo tě nechtěl střílet, ne nutně konkrétně tebe, ale skupinu, do který patříš, ač je velmi různorodá. nepřemejšlíš o tom, jestli člověka, se kterym chodíš, nebude lepší nedržet za ruku, protože nechceš vidět ksicht, slyšet komentář nebo dostat přes hubu. a nikoho nezajímá, zda jsi studoval třeba medicínu. tohle jsou pro tebe takový samozřejmosti a nepředstavitelný věci, neviditelný, že oprávněnost "chráněnýho druhu" na jeho stížnost vidíš teprve tehdy, když jim někdo fakt uřízne hlavu. jako kdyby dokud se to neděje, bylo vše v pohodě. odkazem na nějakou zemi, kde choděj desítky kilometrů pro vodu, sotva čtou nebo se zabíjej ze cti, lze smáznout jakejkoliv problém, kterej kdo bude mít.

MgA.juho.k (19:45:35): bohužel ti nedokážu odpovědět na to, zda jsi něco přehlédl. nesleduju ničí přednášky.

MgA.juho.k » guano (11:13:49): Já nemohu dát za Petersona ruku do ohně, ale z toho mála, co jsem od něj slyšel (nějakou přednášku), mluvil docela rozumně. Pak jsem viděl agresivní jedince, kterak ho konfrontují, nadávají mu do nácků a ignorují jeho pokusy o diskuzi. Docela by mě zajímalo, proč je brán jako Ježíš pro bílého muže a Satan pro černé LGBTQ+, ačkoli mi jeho názory přijdou umírněné. Přehlédl jsem něco důležitého?

Stenly » nejvic me zarazi jakej ma asi chranenej druh zijici v jedny z nejbezpecnejsich a nejbohtasich zemi na svete duvod plakat a projevovat hruzu nad vydanim knizky, notabene takovy, ktera ho nijak nenapada, zatimco jinde na svete se jejich soukmenovcum rezou hlavy a posilaji se do koncetraku na prevychovu? strasliva absurdita..

uri » guano (11:13:49): "protože autora/obsah tý knihy neznám"

to je problem nedorozumeni, ktery se tady imho objevilo

Autor je klinickej psychiatr a profesor a kniha je velmi zjednodusene self-help pro mlady lidi, ktery semlel zivot (studentska pujcka, nemuzou najit praci a lasku atd.), zejmena mlady muze na ktery spolecnost sere. Nekolik let zpatky v ramci krizackejch vyprav proti bilymu patriarchatu nekdo objevil dila autora, vcetne jeho knihy a od ty doby ho internet internet a LGBQT+ spolecnost snazi ukrizovat, byt jeho prace je inkluzivni LBGQT+.

Knihu sem cetl a jsou to vicemene obecne rady, jak si dat dohromady zivot, pocinaje tim, ze si mas kazdy rano ustlat vlastni postel a uklidit svuj pokoj/byt, coz ti vrati nejakej smysl dustojnosti a slouzi jako prvni krok ke stabilizovani svyho zivota.

Jediny "zlo" kteryho se autor dopustil je, ze muzum rekl, at se neboji svoji maskulinity a prirozenejch tendenci a pouzijou je pro dobro, svoje a svych rodin a komunity ve ktery zijou. Coz si nekteri prelozili jako obhajobu toxicky maskulinity a bilyho patriarchatu.

Co Stenlyho a dalsi rozesmiva (byt je to tragickej smich) je kompletni absurdita toho, ze komunita lidi, ktery se snazi bojovat za rovnopravnost a domahaj se korekce chovani bilejch heterosexualnich muzu, ktery dlouhy leta nebylo uplne koser, se snazi ukrizovat a kompletne zrusit jednoho z mala uspesnejch autoru a doktoru, kterej dokazal pomoct mladejm bilejm heterosexualnim muzum dat dohromady svuj svuj zivot a tim minimalizovat zoufaly ciny, kterejch se zoufaly lidi dospousti (alkoholimsus, domaci nasili etc.). Vcetne toho jak se maji chovat k zenam a vubec vsem ostatnim lidem kolem sebe s uctou a respektem, ktery si zaslouzi. Je o tom cela jedna z 12 kapitol, ze soudit ostatni je cesta do pekla, protoze nikdy nevime jakej meli den nebo z jakyho jsou prostredi a soudit je na zaklade jedny interakce, zvlast na internetu je omyl a casto zdroj mnoha socialnich problemu, zvlast v dnesni dobe internetu.

A specificky hlasky typu Podle dalšího pracovníka jeho kolegové "plakali nad tím, jak Jordan Peterson ovlivnil jejich životy". Jednomu údajně zradikalizoval otce, druhý se obává, jak zveřejnění knihy poznamená jeho přítele s nebinární genderovou identitou. Jsou komunitou umele vyeskalovany urban legends a jiny nepravdy, ktery mezi s sebou sirej lidi bez jakykoliv baze pravdy a overovani, proto ta kniha a autor jsou definice anti-radikalizace v jakymkoliv smyslu. Kdyby si to ty lidi precetli, misto papouskovani internetovy hysterie, tak by nikdy nemohli nic takovyho s cistym svedomim prohlasit.

//to, ze existuje cela skala problemu za timhle pripadem vim, ale nechci se do nich poustet, nemam na to cas a energii

Lord_Palda » ackoliv ted kdyz se divam pozorneji nevim,jestli Stenly zvolil spravnou nástěnku :D

Lord_Palda » guano (11:13:49): přečetl jsem celé ale nějak mi asi unikla pointa? promiň

guano » hele, mně třeba určitý aspekty tohohle vtipný moc nepřijdou, resp. záleží, co konkrétně tě "rozesmálo".
samozřejmě, co mně přijde při čtení článku divný, je číst o tom, že někdo na jednání "projevil hrůzu a plakal"; ten popis zní jak scéna ze seriálu, lidi brečí a vzpomínají na členy rodiny, které zradikalizovalo ďáblovo dílo. kdyby to byl původní českej text a byl napsán jako jakýkoliv jiný články, urcitě by tam bylo míň materiálu k parodování a šlo by se líp zaměřit na podstatu. přemejšlim, jestli je to tim, že se držej původního textu (pak se ve zprávach setkáváme s výrazama, že "jim to zlomilo srdce", který bychom nepoužili), nebo je to právě vytvořený jako voda na mlýn komentujícím, který se v diskuzi pořádně vylejou (tam, nebo sdílením).

nesoudim přiměřenost, resp. adekvátnost něčí reakce na něco konkrétního, protože autora/obsah tý knihy neznám (na něco jsem kdysi narazila, ale vypustila to), ale dokážu si představit pocit bezmoci, kterej zaměstanci můžou mít. mam pocit, že většina výsměšnejch reakcí souvisí s nedostatkem empatie - četla jsem tisíce komentařů ke článkům, kde se objeví slovo džendr nebo zkratka několika písmen, a ve většině případů se jednalo o pohrdání, znechucení, popírání, protože pisatel si nedokáže situaci představit a ani si neuvědomuje, jak moc přispívá k tomi, aby zraňoval konkrétní lidi, který navíc nejsou homogenní skupina.

já nerada používám slova jako privilegovaný, komunita atd., ale přijde mi, že kdybych pracovala ve firmě, která nějakym způsobem podporuje to, co se mě hluboce dotýká, resp. bude mít zisk z propagace toho, tak mě to logicky zasáhne - jednak bych se na tom měla podílet a jednak bych měla pocit, že se to tim legitimizuje.

problém je, že si velká skupina, a opravdu teď musim použít to slovo, "privilegovaná", neuvědomuje, že to "dotčení" neni maličkost nebo snad "jen jinej názor". když jsem v pozici, kdy jsem "norma" a nestane se mi, že by na mě někdo verbálně nebo fyzicky útočil jen proto, že prostě jsem, existuju, i jakákoliv urážka snáze steče dolů, protože mam jistotu, že v systému mám navrch. lidi by se ještě pravděpodobně vcejtili do situace, že "kniha o utracení kriplů" pobuřuje handicapované redaktory, protože rádi přispívají na různé sbírky ("chudáci") a protože "toto už je fakt moc", ale jakmile jde o identitu s orientaci, je to mnohem hůř uchopitelný. jednak to, koho se to vůbec týká, a jednak si hodně lidí myslí, že "o nic nejde".

bylo by fajn, kdyby se o těhlech věcech diskutovat vůbec nemuselo. kdyby každej článek na zmiňovaný téma nebyl doplněnej tisícovkou komentářů, kde cizí lidi rozhodujou o tom, jestli někdo má na něco právo, chce se jim z někoho blejt a co je, je to jen názor. přijde mi příšerný, že buď vědomě takto mluvěj o někom z okolí, nebo nevědomě přiživujou ten hejt vůči někomu blízkýmu. někdo agresivnější to uděla za ně, prostřednictvím televize nebo na ulici, oporu přece má.

rozumim tomu, že jsme pod tíhou informací a výhrotů, a samozřejmě na některý věci nejen že nemam jasnej názor, ale i taky cejtim určitej tlak - projela mi hlavou nějaká otázka ohledně trans tematiky, záhy jsem si přečetla, že toto napadá jen omezence atd., stejně jako se nedokážu automaticky ihned ztotožnit s tím, že někdo používá zájmeno "oni" atd. tim chci říct, že do určitý míry rozumim pocitu "ha, nová totalita!!", "pokud si to nemyslim, vyhoděj mě!!", je to znepokojující. jedna věc je myslet si, jedna nějak konat, a chápu, že média vyvolávaj pocit, že "ani myslet si to nesmíš".

pořád mi ale přijde horší to, že, resp. proč někdo má vůbec potřebu urážet druhýho. upřímně nevim, jak se vlastně lze "v klidu" bavit o tom, proč si někdo o určité skupině myslí, ať drží hubu, ufňukaná, obzvlášť když do ní patříte a když v jiných zemích lidi končej příšernym způsobem, nehledě na vzdělání, charakter, cokoliv.

takže co s tim článkem? jak by to řekli v diskuzi? parta ufňukanejch neomarxistickejch buzíčků, určitě černejch, pardon Černejch, se múže posrat z knížky, ať jdou radši makat rukama, ale z toho nesype, kam můžu poslat peníze na podporu takových knih, úchylové, přes držku, no snad nedostanu ban za to, že píšu pravdu? nebo co, odmítáme od zítra pracovat v patriarchátu, kdo nevyvěsí duhovou vlajku, bude vyhozen a nikdy nedostane práci jinde, kvóty na knihy, polovina výdělku na... bla...

a nebo taky sakra už. žejo. jde o konkrétní lidi. je to dennodenní vnitřní a vnější boj různý intenzityy s tim, že denně doufáš, že to vlastně na tom internetu zůstane. fakt nerozumim, proč to živit.

Lord_Palda » Stenly (16:13:16): komunisti se holt citi pri sile

Stenly » neumim rozlisti, jestli je to realtia nebo epizoda south parku

https://magazin.aktualne.cz/kultura/literatura/firma-vyda-novou-knihu-psychologa-peterson-12-pravidel-spor/r~eb5bd1422fd811eb9d470cc47ab5f122/

Podle něj [Vice] při emotivním pondělním setkání ve firmě zaměstnanci "projevili hrůzu a plakali" z představy, že firma publikuje Petersonovu novinku.

"Stal se symbolem nenávistných projevů, transfobie a nadřazenosti bílé rasy. Nehledě na to, co obsahuje jeho nová kniha, mi není příjemné pracovat ve firmě, která ho vydává," řekl jeden z oslovených, který je podle Vice.com členem LGBTQ+ komunity a setkání s managementem se zúčastnil.

Podle dalšího pracovníka jeho kolegové "plakali nad tím, jak Jordan Peterson ovlivnil jejich životy". Jednomu údajně zradikalizoval otce, druhý se obává, jak zveřejnění knihy poznamená jeho přítele s nebinární genderovou identitou.

S souvislosti s plánem vydat Petersonovu novinku obdržela interní komise Penguin Random House pro diverzitu a inkluzi alespoň 70 anonymních zpráv. Pouze "pár zaměstnanců" se za psychologa postavilo, dodává Vice.

Podle něj vedení firmy hájí Petersona s tím, že "pomohl milionům lidí na okraji společnosti, kteří by se jinak zradikalizovali". Dle kritiků je naopak Peterson tím, kdo radikalizuje druhé.

"Vydáváme spoustu knih od lidí z LGBTQ+ komunity. Bojím se, co takhle firma udělá pro to, aby cítili její podporu, když zároveň vydává někoho, kdo odmítá jejich existenci," řekl serveru další pracovník Penguin Random House.

Podle Vice.com všichni čtyři oslovení navrhují, aby firma věnovala výtěžky z prodeje Petersonovy novinky organizacím hájícím práva LGBTQ+ komunity.


WHAT IN WHAT IS WHAT

Ing. goldenace » veselahouska (12:20:05): wow

Jeremmy » boo (18:15:41): hahaha

guano » což mi připomnělo, že jsem si před pár dny vzpomněla, že v prosinci to bude 19 let, co jsem se sem registrovala, což je teda naprosto šílený, víc než polovinu života sem prostě v různý intenzitě klikám.D

MgA.juho.k » binnmode (12:23:11): Na to už jsem zapomněl ;O

Lord_Palda » veselahouska (12:20:05): To snad na googlu ještě existuje ne? :D http://jdem.cz/k72n2

uri » oh shi... to byly casy XD

Binn » tak to pozor! on jeste existuje Raketa Wishlist

veselahouska » pardon, ale to musi ven.. ted jsem projizdela starej (hodne starej) disk.. snad jeste umim pridat fotku-.-

Stenly » (youtube video)