Stenly »
AirGuru (20:34:37):
ja jsem netvrdil, ze se to tam nejak zlepsilo. ono neni divu, uz pri tech protestech byla Ukrajina tydny od hranice bankrotu, nasledne prisla o lukrativni uzemi, ztratila kontrolu nad velkou casti nerostnejch a energetickejch zdroju zeme (vcetne mnoha stovek miliard dolaru hodnoty ropnejch a plynovejch poli v EEZ v okoli Krymu, ktery ted Rusko zabira) a stejne tak Rusko tlaci na nord stream 2, aby mohlo kompletne prestat posilat plyn pres ukrajinu.. jednak jim uzzadnej plyn od roku 2016 neprodavaji a druhak letos vyprsi transitni kontrakt, ze kteryho ma Ukrajina 2mld $ rocne.. teda tech penez co se z toho rozkradlo + rozbordelilo za poslednich 30 let bylo tolik, ze by za to sly postavit instituce na urovni nemecka, to zas jo :) ale ta zeme prisla o 2/3 svych nerostnych zdroju, coz byl jejich hlavni export spolu se zbrojnima dodavkama pro rusko, coz vsechno rusko zaskrtilo.. jenom posranyho uhli se tezi 2/3 na uzemi kontrolu vlady a jedna z nejbohatsich zemi na uhli na svete, ktera je na nem zcela zavisla ted kupuje uhli az z USA (pravda spis symbolicky).. a dalsi faktor je valka, ktera proste chte nechte odceprava z ty ekonomiky dalsi obrovsky penize.. divim se, ze na tom ukrajina neni jeste hur nez venezuela, ty podminky vychozi podminky jsou horsi
"Legitimni demokraticky zvolenej prezident udelal nejaky politicky rozhodnuti, ktery se urcitym lidem nelibilo" byl zvolenej s tim, ze to podepise, coz uplne na posledni chvili neudelal (uz jsem cetl v solidnim nekonspiracnim zdroji, ze dost mozna jen proto, ze mu rusove vyhrozovali anexi krymu) a rozhodl se uvrhnout zemi do pokracovani podruci vetsiho souseda. toto velka vetsina obyvatel nechtela akceptovat viz stav spolecnosti jak si ho popsal, protoze to znamenalo, ze zmena se zase odklada na neurcito.
demonstrace jsou i u nas a ve francii, akorat u nas se nestava, ze u toho zhebne 80 lidi a nekteri clenove opozice na 14 dni zmizi a pak se objevi rozlamani v prikope. ze byl bordel to je asi jako kdyby u nas pri zasedani MMF policajti zmasakrovali 80 lidi a ty bys pokrcil ramenama, ze se to holt stane, kdyz je bordel. co se vycakvani na volby tyce, takze jeste kdyz byl janukovic prezident rozhodl parlament o impeachmentu v pomeru 328-0 a vyhlasil predcasny volby, ktery probehly tak, jak to jen za tech okolnosti slo, takze asi tolik k "ozbrojenymu" a "fasistickymu" prevratu, btw toto je oficialni linie ruska, ke ktery se nikdo nezavislej nehlasi, vypada to, ze ctes o ukrajine jenom jeden zdroj :)
jaka byla pro ukrajinu alternativa, ktera v ty zemi mohla neco zmenit teda? ne ze bych byl nejak ultra priznivec vseho s nalepkou EU, z toho me tady asi nikdo nepodezira, ale tlak na zvysovani transparentnosti a vymahatelnosti prava je pro ty vychodni staty vcetne nas jedna z nejcennejsich veci, ktery nam EU muze dat.
oranzova revolulce = pokus o prevrat loooooool tak ted si odkopal, ze fakt ctes jenom sputnik :D oranzova revoluce = ukrajinsky soudy prohlasily prezidentsky volby, ktery vyhral janukovic ,za zflasovany a rozhodly o jejich opakovani a v mezicase se "nekdo" pokusil jeho hlavniho protikandidata zabit.. jasna ukaza zapadniho pokusu prevzit tu zemi :D
ukrajinska opozice/dnes vlada uziva zahranicnich poradcu, zatimco pro-rusky politiky primo ridi zahranicni moc, takze to je naprosto genialni argument :D uvadis to jako nejakou konspiraci, ale zahranici poradci ale i politici vsectne velmi znamych se tam s nema normalne prochazeli po ulici a otevrene je podporovali, to nikdy nebylo nic tajnyho, McCain normalne mluvil k demonstrantum, stejne jako Bush senior mluvil v Mainzu v kvetnu 89 (viz https://en.wikipedia.org/wiki/Europe_whole_and_free )
ukrajinska vlada se dokonce ani nemuze ani spolehnout na vlastni bezpecnostni sluzby, protoze jsou tak prolezly ruskou rozvedkou, ze porosenko vsude chodi se zapadnima kontraktorama..
"neni uplne standardni narodni stat" co to je standardni narodni stat a kolik jich je na svete v %? ukrajina je narodnostne vic homogeni, nez vetsina statu na svete.
"ale nejakej kousek rozpadlyho sovetskyho svazu" to jsou i pobaltsky zeme, v lotysku zije vic etnickych rusu nez na ukrajine a takovym stylem bys neargumentoval.. primarne proto, ze jsou v EU a NATO a maji evropsky instituce a bezpecnostni zaruky ze zapadu, takze se muzou venovat sprave vlastni zeme..
za dalsi, Rusko garantovalo hranice Ukrajiny za to, ze jim Ukrajina vratila jaderny zbrane vzajemnou bilateralni smlouvou, navic je signatarem Zaverecneho aktu KBSE, ve kterym se jasne rika, ze staty maji narok na sebeurceni vcetne zvoleni si ucasti ci neucasti v aliancich nebo organizacich.. ale Rusko se rozhodlo tohle nerespektovat
to co popisujes jako beznej politickej stret a nejaky kulturni valky je bohuzel trochu jinak, je to to, ze mensina se silnym patronem v zadech drzi dlouhodbe vetsinu jako rukojmi a brani ji naplnovat vlastni politiku, coz celkem pochopitelne jitri ty emoce
"Vsichni obvinuji Rusko z toho, ze muze za vsechno" ne uplne, pro tvrdy realisty typu mearsheimera je ukrajina chyba zapadu, protoze uz je dle jejich vykladu mimo sferu zajmu zapadu a proto mela bejt nechana rusku zcela napospas, viz treba https://www.foreignaffairs.com/articles/russia-fsu/2014-08-18/why-ukraine-crisis-west-s-fault
"Ale to vubec nesedi do kontextu toho, ze v zasade dela strategicky dobry rozhodnuti, hackuje americky volby a vubec." to je obrovska otazka, jestli dela dobry strategicky rozhodnuti. pravdepodobne je cena, kterou za tyhle rozhodnuti zaplati prilis vysoka a nebude ji moct dlouhodobe zaplatit. precetl jsem toho na tohle tema za posledni 3 roky stohy a nemyslim si, ze to je pro rusko dobrej smer. dal zkusim nazor na toto tema v nejaky tl;dr forme bez zdroju, bylo by toho moc, ale pokud te bude zajimat neco konkretniho, tak rad postnu zdroj. rusko dela dle obrovskou strategickou chybu v tom, ze je paranoidni z vlivu zapadu, kterej se ho ma snazit znicit a pritom jeho prirozenej strategickej nepritel na staleti dopredu bude cina. cina potrebuje rusky nerostny zdroje a ma obrovskou demogragickou prevahu, zatimco rusko se vylidnuje. pokud bude pokracovat globalni oteplovani, cina bude masivne rozsirovat program osidlovani hranicnich oblasti sibire, kterej uz ted jede pomerne na velky obratky. podle vseho uz putina hands-on vladnuti nebavi, cim dal vic casu travi v sidle za moskvou, a venuje se svymu odkazu v ucebnicich dejepisu tim, ze resi tisiciletej odkaz ruska jako civilizace, coz resi vyhranenim se vuci dekadentnimu zapadu a homosexualizmu.. on a jeho ekipa maji pocit, ze by zapadni demokracie v rusku automaticky zase vedla k tomu, jak to vypadalo v devadesatejch letech, plus vnimaji rozpad s.svazu jako "nejvetsi geopolitickou katastrofu stoleti" coz je celkem jasny, kdyz prisli o sit defenzivnich satelitu a byly umazany vsechny krvi zaplaceny teriotorialni vyboje z druhy svetovy valky.. navic se od konce studeny valky uz ruska nikdo skoro na nic nepta, coz snasi hodne spatne. takze od tretiho funkcniho obdobi jako prezidenta se rusko venuje obnoveni vlivu v postsovestkym prostoru a dava na obranu 10% hdp, coz je sileny cislo.. takze se dari branit se kulturnu kontaminaci, ale ekonomika narazila na limity oligarchickyho usporadani a ten system se drzi jen diky mobilizaci na nacionalisticky a kulturni bazi.. sice mame prumernej duchod pet tisic, ale aspon nam to nevladnou buzeranti jako v eu.. nejbohatsi zeme na nerostny suroviny na svete :) kazdopadne ta energie je smerovana na konfrontaci se zapadem a vynuceni si opet mista u stolu s velkyma klukama za cenu nemodernizace zeme, jako by bylo mozny obnovit post-WWII poradek, coz mimochodem komplet vsichni predstavitele ruska zminujou jako cil v ty ci ony formulaci uz asi 10 let.. zijou v minulosti a v paranoie, stoji je to neuveritelny penize a ta zeme z toho nikdy nic nebude mit. to ze chteji od zapadu deal, ve kterym budou mit vylucnou sferu vlivu je duvod pro cely angazma v syrii, kdyby jim to zapad dal, tak jsou ze syrie do mesice v prdeli a jeste odevzdaji asada k nejakymu tribunalu osn jako bonus :) je to docela ve zkratce, v diplomce jsem tomu venoval cca 30 stranek, ale na tohle se to da sesumirovat.. jinak muzu doporucit treba marka galeottiho, kterej se tomu venuje celej zivot a ma pristup k VELMI dobrym zdrojum primo v rusku mmj..
"To posledni co Rusko chtelo, je nestabilita hnedka na svych hranicich" hahahahaha tak to ses na tezkym omylu, rusko 100x preferuje nestabilitu a zamrzly konflikt pred stabilni zemi integrovanou v zapadnich institucich, to je konsenzus i pro-ruskych autoru, protoze valky a udrzovani zamrzlyho konfliktu v gruzii, moldavii, na ukrajine a na nahornim karabachu se ani jinak nedaji vysvetlit.
maskovani kluci se svastikou = mala mensina protestujicich, o ktery jsme taktne mlceli, protoze se nam to nehodilo do kramu. ale to co prezentujes ty, je ruska propaganda, ze to cely spuntkovali fasisti se zahranicnima poradcema. to proste neni pravda, odporuje to logice, historickym zkusenostem a dostupnym faktum. uz asi potreti prezentujes zcela ruskej vyklad a zamerujes se na detail, kterej je pouzivanej k diskreditaci toho celyho, coz je popsana taktika manipulace.
"Amerika to celou dobu podporovala, a EU se nechala vtahnout do role uzitecneho idiota." samozrejme ze jsme podporovali to, aby na nasich hranicich byl stat, kterej s nama bude sdilet hodnoty a instituce a prispeje tak k prosperite regionu, protoze momentalne to byla cerna dira a zdroj problemu. chyba byla, ze jsme neodhadli reakci ruska, na druhou stranu tohle si proste 70 let v evrope nikdo nedovolil a do posledni chvile to nevedel ani ruskej ministr zahranici, rozhodla o tom ad hoc mala skupina za zavrenejma dverma ve zbrkly reakci na prekotnej vyvoj, takze to slo jenom tezko odhadnout.
"ano, ultranacionalisti nebyli jako jedini na tech demonstracich, ale stal a padal na nich samotny ozbrojeny prevrat" na ukraijne nebyl ozbrojeny prevrat podle zadnyho standardu, prestan citovat sputnik :D ztrata kontroly nad ozbrojenyma slozkama - policie rekla, ze uz dal nebude proti demonstrantum zasahovat, ze jejich stiznosti jsou legitimni. nasledne parlament vyhlasil predcasny volby. bylo to pod talkem demonstraci, na kterych bylo nasili, ale ozbrojeny prevrat je kdyz parta plukovniku zavre/postrili predchozi vladu a chopi se moci. to tady nebylo ani omylem.
ad ruskej jazyk, to byla soucast jitreni emoci, neprikladal bych tomu vahu, protoze nepodliham emocim pri analyze a nepouzivam detail, abych shodil bigger picture :))
ad krym, tak vojaci maji vzdycky plany v supliku, to je to co vojaci delaji, nekde v pentagonu jsou urcite plany na obsazeni kanady a mexika, to samo o sobe nic neznamena. zalezi na tom, jak casto se obnovujou :)
argument kosovem je certuzel legit, oboji bylo nelegitimni z hlediska mezinarodni i vnitrostatniho prava. rozdil byl v tom, ze na ukrajine jim zrusili uredni jazyk a hned to zase odvolali, zatimco v kosovu probihala genocida, coz je trochu jinej level, ale to je jina debata.. teda ja osobne bych kosovo urcite neuznal byt premierem CR treba, ale to je asi celkem jedno :)
"Ad zdroje: nadavas na aeronety, ale davas zdroje explicitne financovane americkou vladou? :)" tak tohle me dostalo do kolen, prosazujes model nezavisloti zdroju dle spd, takze pet minut pro zidy a pet minut pro hitlera? :D nebo bych podle tebe mel zkusit najit oficialni ruskej zdroj, kterej popise jak poslali tanky na doneck a jak povstalcum pujcili ten buk, kterym omylem sestrelili to malajsky letadlo, kdyz se to oficialne nikdy nestalo a na vychodni ukrajine jsou jen vojaci na dovolenke? :D plus teda get you facts right, WOR je nezavislej univerzitni projekt a RAND americka vlada spolufinancuje na projektovy bazi, takze to je asi jako kdybys rekl, ze nejaka ekologicka neziskovka je neduveryhodna, protoze ji sponzoruje ceska vlada. zkus si precit treba nejakou knizku nejakyho bejvalyho zamestnance CIA, vischni popisujou jak na nej pak v akademicky sfere vsichni cumeli skrz prsty za to, ze pracovali pro vladu.. integrita v tyhle casti akademicky sfery je docela posvatna krava.. RAND i WOR vzdycky zverejnovaly kriticky analyzy, jestli si videl the post, tak to bylo cely o tom jak za nixona leakly dokumenty z randu.. a to bylo uz pred padesati lety, od ty doby se ten talk na nezavislost jeste zvysoval.. ale jeslti mi dokazes, ze se jedna o spatny a zkomrupovany instituce, tak osobne zajdu na ministerstva a na univerzity po celym svete a reknu jim, ze celou dobu pouzivaji pro svoje analyzy nevhodny zdroje :))