::R@keta >> Generation Web Vol.2>>

nástěnka Světonázorová orientace --- stats --- home

více...
24. prosince 2024 [4:04:48]
Rakeťáci © 2008-2012
(nápověda)
(starý úvod)
Světonázorová orientace

:: homepage
vlastník: Stenly ::
38 odběratelů ::
jen příspěvky od:
(zastavit refresh) << na vršek nahoru :: 684-703 z 4926 :: dolů dospod >>
Stenly
* 16. listopadu 2021 [0:34:48] Re :: link
Stenly » myslim ze temer po roce muzeme konstatovat zjevny, ze tohle byla skvela predikce.. bohuzel

https://foreignpolicy.com/2020/12/07/biden-thinks-hes-tough-on-china-hes-just-complacent/
 
Stenly
* 15. listopadu 2021 [19:47:29] Re :: link
Stenly » jak jsme byli kvalitne ofactcheckovani za nase penize

https://www.sosp.cz/hlidame-hlidace-3/
 
Stenly
* 15. listopadu 2021 [12:28:23] Re :: link
Stenly » Stenly (12:18:43): *prizpusobi
 
Stenly
* 15. listopadu 2021 [12:25:05] Re :: link
Stenly » REPORTERMAGAZIN.CZ
Ve vleku Vlekaře
JAROSLAV KMENTA

NOVEMBER 13, 2021

https://outline.com/XSBPBh
 
Stenly
* 15. listopadu 2021 [12:18:43] Re :: link
Stenly » uri (10:13:40): bus v australii horela jeste nez aboriginci sezrali posledniho gigantickyho trimetrovyho lenochoda a i kdyz by lidi zetjra vymreli, tak bude horet tak dlouho, dokud australie neprejede zpatky pres rovnik a nenarazi do japonska.. co je tvuj point?

globalne nicime biodiverzitu za 40 tisic let, vsude kam clovek prisel sezral prvne vsechny zvirata, ktery na nej nebyly evolucne pripraveny a pak vykacel vsechny lesy.. highpoint ma boahtsi pulka sveta za sebou a ted se zase zalesnuje a pracuje na zvyseni diverzity a az zbohatne i ta druha pulka sveta, tak to bude delat taky.. nebo nezbohatne vcas a ta populace se holt zmensi ne diky zbohatnuti, ale kvuli nedostatku zdroju, sice to bude docela osklivy pokud ma lidskej zivot vetsi cenu nez zivot druhu sysla, ale ten vysledek bude totoznej..

mind u, ze jedina konstanta v prirode je ze se neustale meni, je docela pravdepodobny ze se ted meni o trosku rychleji, ale z globalniho hlediska na delsi casovy ose to neni zadnej rozdil, druhy co se prizpusoby zmenam prostredi budou prosperovat, ty co ne vymrou, tak jak se deje od pocatku veku a bude se dit, dokud nedojde helium ve slunci nebo nerozmeta nejaka galaticka srazka nebo neco

imo je zcela kontraproduktivni podlihat alarmismu tak jako mu podlihas ty, preziti je otazka alokace zdroju, kterejch je silnej nadbytek a diky technicky inovaci zdroju naopak pribyva snad s vyjimkou ornice, ale opet to muze resit hydroponi farmareni ze kteryho zije uz ted holandsko, jakmile se potraviny zdrazi na nadkritickou uroven nebo dosahneme novyho levnyho zdroje energie (co prijde driv), tak ne muzeme prejit relativne obratem, opet pripominam, pokud pujde pokrok aspon z pulky tak rychle jak jde poslednich 500 let, nemas zadnej problem vole, jak by rekl marcellus wallace

tvuj argument delaji alarmisti minialne od roku 1798, ale zatim nejen ze se to nesplinilo, ale slo to 10x presne na opacnou stranu, s kazdym dalsim narozenym clovekem pribyva dostupnych zdroju

https://en.wikipedia.org/wiki/Malthusianism#:~:text=Malthusianism%20is%20the%20idea%20that,triggering%20a%20population%20die%20off.

antihumanistickej environmentalismus ruznejch gret je tim nejhorsim druhem fasismu co momentalne existuje a je mnohem nebezpecnejsi, nez vsechen prumysl sveta.. a jeho jedinym dusledkem muze bejt prohloubeni chudoby a prodlouzeni nesetrnyho zachazeni se zdrojema
https://www.humanprogress.org/against-environmental-anti-humanism/

to co rikas je nesmysl, prokazali jsme, ze jako druh jsme dostatecne adaptabilni a prezili jsme mnohem horsi zmeny klimatu, byt za cenu casove omezeny ztraty komplexity ciivlizaci, ale to je neco hodne jinyho nez vymirani.. je velkej rozdil nemoct si koupit co dva roky novej iphon a shoret v apokalyptickym ohni, ale tohle je pod rozlisovaci schopnost klima alarmistu, ti zijou v biblickym textu, ne realite pouceny historii

to utrhavani od huby o kterym mluvis je prave ta picovina, vedlo by to jenom k tomu, ze lidi budou chudsi a tim min jim bude zalezet ne "zmene klimatu", to nikdy nikam nepovede, musime delat stabilni funknci progres na zaklade cost benefit analyzy tam kde si to muzeme dovolit a kde to bude mit realnej prinos (ie setrnesi zemedelstvi porad v ramci intezivniho uzivani, stavba jadra na ukor fosilnich zdroju, mensi plytvani jidlem nebo teplem = ie izolace budov, regulace rybolovu, recyklace odpadu, zakaz vyvozu odpadu do tretich zemi ktery to sypou do oceanu etc) s tim, ze budeme produkovat nadbytek, kterej budeme investovatovat do R&D, abychom mohli v budoucnu bejt k prostredi setrni co mozna nejvic (ie temer bezemisni energie, nizka zatez pudy, nizka produkce nerecyklovatelnejch odpadu etc). jedina cesta, ktera timhle smerem kdy vedla a vedla tudy neporovnatelne rychleji nez jakykoliv jiny system je kapitalismus v kombinaci s demokracii. pokud to myslis se setrnosti k prostredi vazne, tak je tvoje akceptace alarmistickyho narativu silene kontraproduktivni

porovnani evropy dava veskerej smysl sveta, evropa byla na sever od alp byla jeden velkej les kterej jsme temer komplet vykaceli kolem casu zamorskej objevu, to stejny severni amerika.. a podivej se kam nas to dovedlo, v ohledu na lokalni prostredi jsme jako zapad DALEKO nejsetrnejsi na svete (snad nepocitaje nejaky kmeny zijici na urovni doby kamenny), zatimco nas problem jsou (nejspis) emise sklenivych plynu, ktery pravdepodobne budeme schopni resit jeste za naseho zivota diky stejnejm inovacim, ktery nam dovolily mit jidlo temer zadarmo, internet a prvni celoplanetarni civilizaci, i kdyz v roce 1798 stejni alarmisti tvrdili, ze jsme premnozeni a ze umreme hladem a budeme strasne chudi, protoze jsme precerpali moznosti prostredi.. neni ve hvezdach napsano ze neprestname mit stesti, ale jestli si mam vsadit na to, ze ted to prestane komplet fungovat a ze to alarmistum na stej pokus vyjde a zejtra umreme, nebo na to, co funguje celej novovek, tak si vsadim na ten trvalej a neustalej progres

mas pravdu ze existuje lokalni drancovani zejmena v zemich s nefunkncni verejnou kontrolou a vysokou mirou chudoby, ale my sami jsme meli jeste relativne nedavno ten stejnej problem, to je primarne otazka human development indexu, to zadna ideologie nikdy nespravi.. pozadovat slow incremental progress in due time neni tak sexy jako chodit nahej po namesti a pozadovat revoluci, ale narozdil od toho druhyho vime, ze to kurva funguje
 
uri
* 13. listopadu 2021 [10:13:40] Re :: link
uri » odpoved na diskuzi z aktualne

ad australie, problem neni v rozloze pozaru, ale v tom co hori... vetsinou v australii hori bus a outback, ktery zabiraj mnohonasobne vesti plochy a ne lesy, kde se koncentruje drtiva vetsina zivota australie, prirozene vcetne lidi

mi prijde, ze se oba bavime o uplne jinejch vecech, moje hlavni pointa je, ze globalne nicime zivotni prostredi mnohem rychleji, nez ho stihame spravit, od kaceni lesu po zabijeni vsech moznejch zvirat na sousi, ve vzduchu i ve vode... to je fakt

jedina diskuze, ktera je mozna, je o tom jestli to zvladne lidstvo zvratit driv, nez bude pozde a soucastnej ekosystem jak ho zname zkolabuje a s nim i nase soucastny zdroje... a ja osobne neverim tomu, ze lidstvo dokaze zmenit aktualni kurz protoze nic z toho co sem videl a cetl za poslednich nekolik let me nepresvedcuje o opaku, naopak dlouhodobe utrvzuje v tom, ze se lidi a lidstvo sou kratkozraky a i kdyby existovala globalni vule vladnoucich mocnosti zacit utrhavat vsem od huby za ceny rekonvalescence zivotniho prostredi, tak se zacne bourit kratkozrakej plebs...

provonani evropy s aktualni globalni situaci nedava zadnej smysl... bavime se o vykaceni miniaturniho zlomku sveta pred 100-200 lety vs vicemene celej zbytek svet, plus ocean v pici dneska... dopad na globalni zivotni prostredi je nebe a dudy

nenavidet vety typu "prumysl nici x pro zisk" muzes jak chces, ale pravda je takova, ze vsechny korporace a firmy, ktery jsou verejne ochodovany na burzach maj zakonem danou povinost generovat zisk pro drzitele jejich akcii a pokud se tak nedeje, jdou okamzite k soudu a veskery executives prijdou o praci.. to v praxi znamena, ze kazdej rok vsichni akorat resi jenom jak mit vetsi zisk, nez prechozi FY za kazdou cenu... a sme u ruznyho outsourcingu a supply chain menezmentu, kde se kazdej usetrenej cent na ruznejch stupnich toho zasobovaciho retezce pocita a to nevyhnutelne vede k tomu, ze v zemich tretiho sveta, kde vladne pravo "silnejsi pes mrda" a pridruzena korupce se odehrava beozhledny likvidovani biomasy ve vsech formach a nejaky remizky a potucky mezi polema v evrope nam fakt nepomuzou

ja s tebou vicemene souhlasim ve vsech faktech, ktery si prubezne zminil, ale zda, ze dochazime k uplne jinejm zaverum a kdo z nas, jestli vubec nekdo ma pravdu se nikdy nedozvime, protoze budem davno mrtvy, nez se stihne odehrat to o cem tu spekulujem ')
 
Stenly
* 12. listopadu 2021 [16:07:44] Re :: link
Stenly » takhle si predstavuju imigraci a integraci, do ameriky se dostala jako dite, sla slouzit k marinakum aby si ziskala obcanstvi, zalozila si malej byznys, vedla charitu a jako kandidatka na vicegurvernku virginie prosazovala zakaz critical race theory, protoze dela z cernochu obeti zavisly na davkach, misto toho, aby dostali prileziost se porvat o uspech.. kdyz mohla uspet ona jako dite pologramtnejch pristehovlacu, muze uspet kazdej. a ty volby vyhrala v otrakrskym state.. tohle je amerika, ne nejaky prihraty bili komunisticky zmrdi v kalfornii

https://www.nbcwashington.com/news/local/former-delegate-sears-wins-in-gop-lieutenant-governor-race/2668270/

https://media.nbcwashington.com/2021/05/lt-gov-gop-virginia.jpg
 
uri
* 11. listopadu 2021 [2:32:55] Re :: link
uri » AirGuru (11:18:55): za izraelsky tabulky dik!
 
Stenly
* 10. listopadu 2021 [14:41:54] Re :: link
Stenly » FOREIGN POLICY
Australia Shows the World What Decoupling From China Looks Like
JEFFREY WILSON NOVEMBER 09, 2021

https://outline.com/GtKxsY
 
Stenly
* 10. listopadu 2021 [13:55:21] Re :: link
Stenly » AirGuru (11:18:55): to je presne co si myslim! potiz je ze nadace za nezavislou zurnalistiku, elfove apod samozvani strazci verejneho prostoru nic takovyho nikdy nedelali a misto toho venuji veskerou pozornost potirani nazorove opozice.

jasne, cast nazorove opozice jsou posuci, ale oni stejne vehementne potiraji zcela racionalni lidi co vynaseji racionalni argumenty a delaji to tezce goeblsovsky (elfove, evropske hodnoty) vytvarenim seznamu dezinformatoru, kde je naroven vakcinolog a clovek co pije savo apod. a to nemluve o tom, ze lidi co hoaxum naslouchaji to maji jako viru a zadna racionalni debata je nikdy nepresvedci, podle mych zkusenosti s nima dokonce ty lidi povazuji veskerej fact checking a cenzuru za potvrzeni svych nabozenskych artikul o piti sava a cipech od billa gatese, takze je to dokonce kontraproduktivni. existuje 0 lidi, kteri zmenili nazor na zaklade cenzury facebooku a nechutnyho chovani ruznych elfu, naopak znam nekolik zcela normalnich lidi, co se nejdou naockovat ne proto, ze se boji ockovani nebo neveri na jeho benefity, ale ze jim to tak znechutila ta odpudiva propaganda a cenzura, ze tam nejdou z principu, aby neposilili moc techdle kreatur.

jestli nekdo potrebuje ban aby se mezi lidma nesirila neochota k ockovani, tak to neni aeronet, ale naopak ockovaci bijci typu kulvait nebo ludwig, tim svym neustalym lhanim a sirenim nepravd (byt v dobry vire) odradili 100x vic lidi nez lubomir volny
 
AirGuru
10. listopadu 2021 [11:18:55] Re :: link
AirGuru » Stenly (1:12:50): Jak se spravne korektne interpretuji data o ucinnosti ockovani je velmi dobre vysvetleno tady:
https://www.covid-datascience.com/post/israeli-data-how-can-efficacy-vs-severe-disease-be-strong-when-60-of-hospitalized-are-vaccinated

Ackoli jde o zcela kupecke pocty, obavam se ze vetsina populace nema na to to pochopit, a podle vseho na to nema ani mnoho lidi z "odborne" verejnosti.

Druhy problem vidim v tom, ze dnes a denne i v mainstream mediich slysime zcela prokazatelne nepravdive informace, ke kterym neni zadna oponentura.

Prikladem budiz treba tohle, jeste z obdobi pred ctvrtou vlnou:
https://www.iniciativa-snih.cz/reakce-na-rozhovor-doc-tomase-vymazala-pro-denik-n/

Pak se divime, ze lidi nevedi co si z nazoru "odborniku" vzit.

Napriklad by stacilo, kdyby se vzaly vyroky a predpovedi jednotlivych odborniku (mame uz vic nez rok dat), srovnalo se to s realitou, co pak nastala, a tim by se potom rozdelil prostor pro verejna vyjadreni v mediich.
 
Stenly
* 10. listopadu 2021 [1:12:50] Re :: link
Stenly » jinak ad ockovani, tady musim souhlasit s jednim piratem (Patrick Zandl)


Na mojí zdi se mlátí zastánci a odpůrci očkování. Nejrůznější silácké argumenty, svoboda, ať chcípnou a tak. Únavné to číst.
Obecně jsem zastánce očkování. Vytáhlo nás to z maléru v mnoha případech v minulosti, kdy to dostalo šíření nemoci či úmrtnost na ni pod kontrolu. Povinnost očkovat se proti COVIDu může být samozřejmě stejná, jako proti tetanu či záškrtu - i ta jsou u nás povinná. Pokud budou výsledky a vytáhne nás to z průseru.

Na internetu se objevují vemlouvavá propagační "názorná vysvětlení", kdy je na obrázku stejně mrtvých mezi očkovanými i neočkovanými, ale očkovaných je většina - a na tom se krásně dokladuje trojčlenka i práce s procenty a samozřejmě význam očkování. Blbé je, že když se podíváte do skutečných statistik, nejsou výsledky zdaleka tak moc přesvědčivé. A to je ten důvod, proč se to těžko vysvětluje. Z tabulky absolutních případů to není ještě zřejmé, ale když si dopočítáte procenta, je to ještě nápadnější.

Z celkového počtu zemřelých je 55% mrtvých s COVIDem neočkovaných, přičemž jejich zastoupení v populaci je 41%. Nakažených neočkovaných je 67%, zatímco očkovaných 31%. Interpretace těch čísel není jednoduchá, řada dat z té tabulky není patrná a čísla mohou být ovlivněna řadou chyb typu "děti jsou téměř výhradně neočkované a ve velkých kolektivech".

Plynou mi z toho ale dva podstatné závěry:
1) účinnost COVID očkování není tak ohlušujícně dobrá, jako u jiných typů očkování. Pravděpodobně efekt očkování rychle utichá (v řádu půl roku), protože ještě před dvěma měsíci byl velmi slušný. Hovoří se o "vyvanutí" očkování. Možná za to může Delta/DeltaPlus varianta, názory se různí, autoritativní výzkum mi chybí. Dnes to podle českých čísel není tak, že máte s vakcínou "velkou jistotu", že se nenakazíte nebo nezemřete, ale máte "vyšší šanci". Prostě to není tak, že neočkovaných umře trojnásobek natož desetinásobek, jako v těch propagačních obrázkách. Spíše je jich o dvě desítky procent víc, ne o řád, jak bychom čekali, to podle věkové skupiny. To s ohledem na cenu vakcíny pořád není špatný, ale není to ten průlom. Porovnejte s dva týdny starým článkem Marka Lutonského (dám do komentářů a druhý obrázek je graf), kde je desetinová šance očkovaného se nakazit. Pomůže třetí dávka? Možná, dat málo, ale za ty peníze to ledaskomu stojí a za to riziko (zejména riziko důvěry) ledaskomu nestojí. Berme to jako fakt, s nímž je nutné se vypořádat ne kobercovým náletem...

2) pořád selhává informovanost. Očekával bych, že tohle číselné téma seriosně pojedná někdo, kdo tomu rozumí a je za to ve státě zopdovědný. Kdo řekne léčba očkovaného stojí tolik, vychází nám pravděpodobnost umrtí tolik, kdo vysvětlí všechny ty souvislosti i pro značně šťouravé dataře.
Právě v takovou chvíli je důležitá důvěra. V Německu se můžete obrátit na tiskový odbor ministerstva zdravotnictví, kde je několik desítek lidí, kteří vám jako novináři pomohou vysvětlit veškeré nuance dat. Začalo se to budovat ihned po propuknutí COVIDu. V Česku byl obrovský problém se i jen k těm datům dostat. Není se čemu divit, že diskurs ovládli dojmologové a lidé, kteří mají problém s nekonzistencí oficiálních tvrzení. Takoví lidé okamžitě dostávají nálepku antiwaxerů a přes hubu od uvědomělých občanů a neřekl bych, že to něčemu pomáhá.
 
Stenly
* 10. listopadu 2021 [0:37:48] Re :: link
Stenly » umite si vubec predstavit ten shitstorm, kdyby ctvrtinu techdle veci delal trump a jeho rodina?
https://www.nytimes.com/2021/11/05/us/politics/project-veritas-investigation-ashley-biden-diary.html

pet let jsme museli cist lzi, verifikovany fakt checkerama o tom, jak trump mocil s v moskve s prositutkama do postele, byly rozdany pulitzerovky a vysetrovala to FBI, abysme se dozvedeli, ze to byla cely lez, kterou si vymyslel team clintonovy, coz FBI musela nutne zjistit uz pred dvema lety a nic se nestalo (!). deniky se neomluvily, fakt checkeri fact checkujou dal, business as usual.

a kdyz dva bulvary pred volbama zverejnily info o tom, ze bidenuv syn si plati prostituky, byl zavislej na cracku a rikal si na nahravce o mega uplatek, twitter a facebook to zcenzurovali a fact checkeri banovali jako rusky dezinforamce. pritom celou dobu vime, ze to byla pravda.

pet let jsme cetli, jak jsou trumpovi snyove zrudy, protoze podprujou svyho otce. cetli jste neco o bidenovu synovi? ani slovo

a to ani ted, kdyz vydava knihu, kde se k tomu (krome tech uplatku za ktery je vezeni) priznava

https://www.nzherald.co.nz/resizer/wBmDB4rfMz2FP2eEPXRjODetl_U=/1440x1898/smart/filters:quality(70)/cloudfront-ap-southeast-2.images.arcpublishing.com/nzme/RZHYD5WHSO6KKCWYJALEL2ZACY.jpg

https://www.nzherald.co.nz/world/shocking-photos-of-hunter-bidens-crack-addict-teeth/VURR4M7EFMHDUIIYDLFTOBEWGQ/

vsichni clenove rodiny byli na drogach nebo alkoholici, Biden o tom ve zpravach svoji dcery pise jako o dedicne nemoci po nem a manzelce, ale podle NY Times je celozivotni absitnent
https://www.dailymail.co.uk/news/article-9717919/FIVE-members-Joe-Bidens-family-rehab-drug-alcohol-abuse.html

ted si bidenova dcera ztratila denicek z odvykacky ve kterym pise ze se s ni tatinek sprchoval do vysokeho veku coz nebylo ok - jeji slova (viz clanek NY times vyse), ze byla zneuzivana (ok, tohle muze znamenat cokoliv) a ze byla hypersexualizovana...a FBI vykopla lidem dvere kdyz hledala ten denik (opet viz calnek NY times vyse)... mimochodem ta rodinka krome koureni cracku taky mela zalibu v poloincestu, vdova po jednom bidenovu synovi pak mela pomer s jeho druhym synem, kourili spolu crack.

opet o tom pise vicemene jenom nekolik malo bulvarni deniku, clanek NY times se pokousi o spin ze to to zverejnil nebezpecny fasounsky web, aniz by se k tomu celymu jinak vyjadroval...

videli jste to nekdo na svym feedu? nebo tom, ze huntera je vysetrovanej za danovy uniky? nebo o tom, ze si je jeho "umeni" kupujou sberatele za horentni castky zcela evidentne jako formu pristupu k papinkovi, ie uplatky?

puc po volbach v USA je realita, ale nebyl to utok pomatencu na kapitol, ale utok medii a socialnich siti na zaklad svobody, moznost sdilet data.

ale clanky o piti sava jedou na fb furt...
 
Stenly
* 9. listopadu 2021 [19:23:58] Re :: link
Stenly » dival jsem se na dalsi cerstvy videa s Bidenem a vetsinou bud spi nebo mele z cesty. kdyby se tak soudruzka Dzamila chtela vytasit s diagnozou pres internet, nejak nevim, co si mam sam myslet :/
 
Stenly
* 8. listopadu 2021 [0:19:50] Re :: link
Stenly » co myslite, vrati renomovane denimy ktere slouzi jako podklad k dact chceckum ty pulitzerovky a omuvi se fact checkeri?

https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/russiagate-usa-trump-clintonova-igor-dancenko-podvod.A211105_200752_zahranicni_albe?zdroj=top
 
Stenly
* 7. listopadu 2021 [22:47:55] Re :: link
Stenly » vsude jsem celt ze Vaclava Smila nejvic doporucuje Bill Gates, tak jsem mel strach ze to bude nejakej blabolista, ale presnej opak je pravdou, zrovna ctu jeho knizku o rope a jsou to skvele zhutneny fakta a zadny breky a ideologie.. tohle je presne co poterbujeme, neideologicka a nenabozenska debata o tom, jakym zpusobem se muzeme posunout z civilizace co jede na fosilnich palivech nekam dal.. bohuzel na jednoho smila je dvacet gret a jinych postizenych

(youtube video)
 
Stenly
* 7. listopadu 2021 [22:47:41] Re :: link
Stenly » Sili (14:19:47): i kdybych s tim nakonec nic neudelal (coz by bylo zklamani), mam to jako svely odkladiste myslenek a linku, obden si sem chodim pro nejakej link kdyz si pisu s nekym ze skoly nebo s kamosema, enbo kdyz se o necem hadame v hospode, tak i jen pro to to pro me ma smysl, ale chci s tim udelat vic
 
Sili
6. listopadu 2021 [14:19:47] Re :: link
Sili » Taky se imho neda zit s pocitem, ze na všechno musis mit kvalifikovany nazor

Ale o to nejde, aktivnimu přístupu se nebranim, kazdej ma v moci neco zmenit. Jenom mi právě prijde lepsi jít uklidit svoji oblibenou vychazkovou trasu nez se rozepisovat na raketě o dezinformacich, hegemonii, diktature penez atp

Ale jestli je to příprava pro vstup do politiky nebo vlastni podcast tak palec nahoru, nekdo to musi delat za nas co se zajimaji jenom o pocasi, poledni menu a vecerni cviceni. Já jenom abys nebyl takovej ten vecne nasranej ucastnik vsech moznych i nemožných diskuzi
 
jen příspěvky od:
(zastavit refresh) << na vršek nahoru :: 684-703 z 4926 :: dolů dospod >>