Ing. FUSAKLA »
Velmi konstruktivni dik. Prave sem taky premyslel proc chcu delat tu objektovou klasifikaci predtim vlastne. Nechtel bych pak klasifikovat po pixelech ale kdyz uz bych to rozdelil na ty objekty tak bych klasifikoval jenom ty objekty z agregovanejch hodnot toho shluku ale je pravda ze bude asi jednodussi to oklasifikovat po pixelech a pak uz budu mit jen jednu hodnotu na pixel a na to uz se frci grafickejma algoritmama notne lip.
Na klasifikaci budu zkouset rzny veci prave. melo by se jednat o supervised ale urcite udelam pokus i s unsupervised. Bayesa urcite, jako zaklad k-nnko neuronku. budu to optimalizovat.
co se tyce vyuziti aji okoli toho pixelu pro klasifikaci by bylo urcite asi rozumny. Budto derivaci zmeny nebo prumerovanim okoli. to by asi mohlo jit
vida uz to nabira tvar :))
diky panove
btw pak to budu rvat na cluster na skole na kterej teda musim napsat nejakou architekturu distribuce te prace na jednotlivy stroje a jejich synchronizaci a snad klasifikovat celou republiku.
Ta architekrtura na clusteru je pro me ale fakt spanelska vesnice a prozatim je ma myslenka vyuzit databazovy servery (data budou pak vektorove reprezentovany v PostgreSQL s geografickou nadstavbou PostGIS) kde rastry by byly rozsekany na dlazdice ktery by se klasifikovaly zvlast cimz by doslo k tomu rozvrstveni te zateze ale zas je problem pokud bych ke klasifikaci vyuzival i okoli tech pixelu tak na tech hranach tech dlazdic by dochazelo k nepravidelnosti...
::R@keta >> Generation Web Vol.2>>
SCIENCE + Poradna
The only right way to get shit done !!!
vlastník: Maxidejf ::
správci: AirGuru, Bellatrix, Ing. goldenace, matejcik, uri ::
37 odběratelů ::
správci: AirGuru, Bellatrix, Ing. goldenace, matejcik, uri ::
37 odběratelů ::
AirGuru »
To je zajimavy problem! :)
Prijde mi ze premyslis o tom, vykonat stejnou praci dvakrat. Rikas prece, ze umis klasifikovat pixel po pixelu. Je ta klasifikace dostatece uspokojiva? Protoze ja myslim ze bys to treba mohl udelat tak, ze bys to nechal rozklasifikovat po pixelech a pak teprv delat nejakej postprocessing na tom vyslednym obrazku, ze bys treba ty oblasti ruzne slucoval, maly oblasti bys likvidoval na ukor pozadi, apod. Ze by se na to proste naaplikoval nejakej grafickej algoritmus (nad tim bychom se zamysleli)
Dal, neslo by treba tu pixelovou klasifikaci vylepsit, aby brala do uvahu sousedni body? Bud primo ty udaje co tam jsou, nebo nejakej vektor pravdepodobnosti ze sousedni pixel bude nejak oklasifikovanej. Mozna i jen to by generovalo souvislejsi obrazky, ktery by se mohly postprocesovat jednoduseji.
Jsou ty klasifikacni skupiny predem znamy, nebo neznamy? Jakou metodu na tu klasifikaci po pixelech pouzivas? Pokud by treba byly ty skupiny znamy a ty bys pouzival nejakej bayesovskej klasifikator, tak by to rozsireni na sousedni pixely byl krasne jednoduchy.
Proste, kdyz pises, ze bys potreboval nejdriv rozdelit ten obrazek na oblasti, tak vlastne pozadujes klasifikator, kterej uz ale mas, takze ho to chce spis jen vylepsit aby produkoval celistvejsi vysledky a potom potazmo tu pixelovou klasifikaci jeste trochu postprocesovat.
Prijde mi ze premyslis o tom, vykonat stejnou praci dvakrat. Rikas prece, ze umis klasifikovat pixel po pixelu. Je ta klasifikace dostatece uspokojiva? Protoze ja myslim ze bys to treba mohl udelat tak, ze bys to nechal rozklasifikovat po pixelech a pak teprv delat nejakej postprocessing na tom vyslednym obrazku, ze bys treba ty oblasti ruzne slucoval, maly oblasti bys likvidoval na ukor pozadi, apod. Ze by se na to proste naaplikoval nejakej grafickej algoritmus (nad tim bychom se zamysleli)
Dal, neslo by treba tu pixelovou klasifikaci vylepsit, aby brala do uvahu sousedni body? Bud primo ty udaje co tam jsou, nebo nejakej vektor pravdepodobnosti ze sousedni pixel bude nejak oklasifikovanej. Mozna i jen to by generovalo souvislejsi obrazky, ktery by se mohly postprocesovat jednoduseji.
Jsou ty klasifikacni skupiny predem znamy, nebo neznamy? Jakou metodu na tu klasifikaci po pixelech pouzivas? Pokud by treba byly ty skupiny znamy a ty bys pouzival nejakej bayesovskej klasifikator, tak by to rozsireni na sousedni pixely byl krasne jednoduchy.
Proste, kdyz pises, ze bys potreboval nejdriv rozdelit ten obrazek na oblasti, tak vlastne pozadujes klasifikator, kterej uz ale mas, takze ho to chce spis jen vylepsit aby produkoval celistvejsi vysledky a potom potazmo tu pixelovou klasifikaci jeste trochu postprocesovat.
Ing. FUSAKLA »
vysledek by melo bejt neco takovyho:
http://www.zonu.com/images/0X0/2009-09-18-8566/Former-West-Germany-Land-Use-1972.jpg
http://www.zonu.com/images/0X0/2009-09-18-8566/Former-West-Germany-Land-Use-1972.jpg
Ing. FUSAKLA »
nooo to by slo, problem by byl kdyby byly pozadavky na ten tvar konkretnejsi coz budu muset jeste vylomit z vedouciho. Takhle by slo odstranit osamoceny peaky v tech hodnotach ale napsat to zkusim asi taky urcite. otazka jaky nepresnosti by to prineslo na hranicich tech ploch.
Navic mi ted doslo ze u lesu nejsou chteny "mosty" dva lesiky propojeny radou stromu, ty se jakoze neuvazujou ale silnice by se zas oklasifikovat mozna mely. fuck this shit to by muselo rozlisovat tvar podle toho co to je za povrch ale pritom klasifikace co tam je by probehla az pote. slepice a vejce kruci...
Navic mi ted doslo ze u lesu nejsou chteny "mosty" dva lesiky propojeny radou stromu, ty se jakoze neuvazujou ale silnice by se zas oklasifikovat mozna mely. fuck this shit to by muselo rozlisovat tvar podle toho co to je za povrch ale pritom klasifikace co tam je by probehla az pote. slepice a vejce kruci...
uri »
I see... No, jak sem psal a blbe pouzil slovo cluster ')) co nadefinovat nejakou oblast treba 10x10 pixelu a podle majoritniho zastoupeni hodnot ji prohlasit treba za pole...
Problem bude mozna jakej zvolit tvar ty oblasti (budou ty snimky dycky ctverec/obdelnik?), aby to pak vyhodilo 100% pokryti a taky jak to ma bejt presny
Problem bude mozna jakej zvolit tvar ty oblasti (budou ty snimky dycky ctverec/obdelnik?), aby to pak vyhodilo 100% pokryti a taky jak to ma bejt presny
Ing. FUSAKLA »
nooo az na konec kde sem se trochu zamotal v cluster rem cluster tam to rikas dobre.
Samotna klasifikace (rozliseni co na tom shluku je) neni dulezita to je vklidu to vim jak udelat. Problem zasadni je ze na bakalarce sem delal tu klasifikaci per pixel coz je ale prakticky nepouzitelny diky necelistvosti vysledku. Takze cil je proste misto pixelu nejdriv rozdelit ten raster do urcitejch objektu se stejnejma vlastnostnma a tvarem aby to nbeylo moc maly nebo treba jen nejaka nudle dlouha. Pak teprve klasifikovat tyhle objekty.
Idealni by bylo kdyby uz ta objektova analyza ppokryla vsechny pixely, pze tyhle landuse mapy by mely mit prave 100% pokryti oblasti pokuz zabiraj veskery druhy "vyuziti".
Nevim jestli to neco objasnilo ale vypada to ze predstavu si mel dobrou uz predtim '))
Samotna klasifikace (rozliseni co na tom shluku je) neni dulezita to je vklidu to vim jak udelat. Problem zasadni je ze na bakalarce sem delal tu klasifikaci per pixel coz je ale prakticky nepouzitelny diky necelistvosti vysledku. Takze cil je proste misto pixelu nejdriv rozdelit ten raster do urcitejch objektu se stejnejma vlastnostnma a tvarem aby to nbeylo moc maly nebo treba jen nejaka nudle dlouha. Pak teprve klasifikovat tyhle objekty.
Idealni by bylo kdyby uz ta objektova analyza ppokryla vsechny pixely, pze tyhle landuse mapy by mely mit prave 100% pokryti oblasti pokuz zabiraj veskery druhy "vyuziti".
Nevim jestli to neco objasnilo ale vypada to ze predstavu si mel dobrou uz predtim '))
uri »
rekneme, ze mame tenhle obrazek dole... pixel odpovida pixelu na monitoru.
jestli tomu rozumim, tak potrebujes udelat to, ze ti to na tomhle obrazku rekne, ze upostred je cca 100x100 pixelu zastavby, cela prava dolni ctvrtina je pole (ignoruje nejakou tu obdelnikovou mez nebo co to je), levej horni roh je les atd pricemz to projde pixel po pixelu a kdyz bude nekde cluster pixelu (10x10 pixelu napriklad) s nejakou jednou prevazujici hodnotou, tak to prave vyhodi, ze je to napriklad ten les a takhle se bude posouvat cluster po clusteru?
jestli tomu rozumim, tak potrebujes udelat to, ze ti to na tomhle obrazku rekne, ze upostred je cca 100x100 pixelu zastavby, cela prava dolni ctvrtina je pole (ignoruje nejakou tu obdelnikovou mez nebo co to je), levej horni roh je les atd pricemz to projde pixel po pixelu a kdyz bude nekde cluster pixelu (10x10 pixelu napriklad) s nejakou jednou prevazujici hodnotou, tak to prave vyhodi, ze je to napriklad ten les a takhle se bude posouvat cluster po clusteru?
Ing. FUSAKLA »
Jedna se o zpracovani satelitnich snimku v 7mi pasmech ergo pro jeden pixel mam 7 hodnot.
potrebuju udelat objektovou klasifikaci zavislou na tech 7mi hodnotach ale i na tvaru vyslednych objektu a jejich celistvosti. Tzn v praxi ze mam rastrovej snimek a potrebuju ho rozdelit na oblasti se stejnejma vlastnosma (pole, les,voda,zastavba atd atd ktery se lisi podle tech hodnot v jednotlivejch vlnovejch pasmech) ale ty oblasti nemuzou byt treba jen jeden pixel. Musi byt do urcite miry celistvy a dodrzovat urcity vlastnosti toho tvaru. (kdyz je strom uprostred pole tak aby ho to treba oznacilo jako pole pze jeden stroom nikoho nezajima)
problem je v tech 7mi hodnotach. vetsina algoritmu a metod je stavena na praci s jednou hodnotou co vim, coz by slo urcitou agregaci tech 7mi hodnot ale je tu problem ze pro kazdej druh povrchu by byla vyhodna jina agregacni funkce aby byla dostatecne reprezentativni, takze se bojim ze tudy cesta nepujde.
nevim jestli sem to popsal srozumitelne snad jo :)
potrebuju udelat objektovou klasifikaci zavislou na tech 7mi hodnotach ale i na tvaru vyslednych objektu a jejich celistvosti. Tzn v praxi ze mam rastrovej snimek a potrebuju ho rozdelit na oblasti se stejnejma vlastnosma (pole, les,voda,zastavba atd atd ktery se lisi podle tech hodnot v jednotlivejch vlnovejch pasmech) ale ty oblasti nemuzou byt treba jen jeden pixel. Musi byt do urcite miry celistvy a dodrzovat urcity vlastnosti toho tvaru. (kdyz je strom uprostred pole tak aby ho to treba oznacilo jako pole pze jeden stroom nikoho nezajima)
problem je v tech 7mi hodnotach. vetsina algoritmu a metod je stavena na praci s jednou hodnotou co vim, coz by slo urcitou agregaci tech 7mi hodnot ale je tu problem ze pro kazdej druh povrchu by byla vyhodna jina agregacni funkce aby byla dostatecne reprezentativni, takze se bojim ze tudy cesta nepujde.
nevim jestli sem to popsal srozumitelne snad jo :)
uri »
Muj obor to neni, ale mam ve dvou korporatnich mrdkach 500 000 kolegu a urcite nekdo bude nekdo, kdo s tim dela, ochotnej odpovedet par otazek ')
Maxidejf »
ja se systemovou integraci naky zkusenosti mam, ale bohuzel tak do pol. unora nemam cas venovat se cizim vecem.. kratkej konkretni dotaz je neco jinyho ;)
AirGuru »
jestli mas konkretni dotaz, napis ho sem, imho tu asi nikdo takovy nebude, ale treba neco vymyslime :)
Ing. FUSAKLA »
Nekdo s hlubsima znalostma dataminingu, clusteringu a objektove klasifikace???
asi bych potreboval konzultaci na diplomku
asi bych potreboval konzultaci na diplomku
uri »
pokus o pristani nosny rakety na plosinu v oceanu po tom co vynesla modul nahoru, aby je pak mohli zrecyklovat a tim zlevnit provoz
