::R@keta >> Generation Web Vol.2>>

veselahouska » ten vypinac je propofol:)

uri » veselahouska (10:27:02): dik! ale jeste si to prectu jednou az budu doma a budu mit vedle v okne wiki '))

Takze ten vypinac na operacnim stole jsou benza a ne opiaty?

veselahouska » opiaty se muzou dat ale standardne je asi 5 protokolu - vetsinou peroralne benzodiazepin (dizepam) a potom se pokracuje propofol intravenozne (hypnotikum) analgetikum a nasledne inhalacka
pokud je to nejakej velkej vykon tak opiat ano, Le nejcastejc az jako nasledna pooperacni analgezie
pouziva se i etomidat a thiopental, ale ani jedno neni opiat
opiaty obecne makaj na principu obsazovani opioidnich receptoru, kterejch jsou 3 druhy - mu, kappa, delta
opiaty jsou budto kompletni mu agonista - tzn dela nejvetsi analgezii a sedaci (narusuje vedomi formou ucinku na REM fazi spanku) a je to klasickej morfin, hydromorfin, fentanyl, sufentanxl a pak jsou parcialni mu agonisti - kappa antagonisrti a to je napr buprenorfin, ten kdyz podas a pak zjistis, ze analgezie neni dostatecna, tak nelze podat toho predchoziho “silnejsiho” kompletniho agonistu.. vyblokujou se navzajem
posledni je mu antagonista - kappa agonista a to je treba butorfanol, ten dela nejmensi analgezii
ke zvraceni - centrum zvraceni je ofc v mozku, za hematoencefalickou barierou, trigger zone - ktera pri podrazdeni vyvola bliti je pred touhle barierou. opiaty jsou bud liposolubilni nebo ne, pokud jsou rozpustny v tuku, tak tou barierou projdou a dojdou driv do centra zvraceni a zvraceni je potlaceny, inhibujou samy sebe. pokud nejsou v tuku rozpustny, dojdou driv do trigger zone a blijes (morfin)

uri » #PhoeniX (4:58:46): co sem si dal nejaky slabsi brcka loni a predloni, kdyz sme byl v Praze, tak mi z toho blbe nebylo... davam svoje bliti na stredni skole na vinu tomu, ze to bylo moc silny nebo kombinovany s hodne alkoholem '))

#PhoeniX » uri (4:20:32): pokud dobře pamatuju, nedělá ti zle hulení? první vlna popularizace užívání konopí jako léku byli pacienti podstupující chemo, kteří se po infuzi vyblili z podoby a konopí bylo jediné funkční antiemetikum, které zároveň pokrývalo i další vedlejší účinky totálního rozstřelu

(aby toho nebylo málo, endo/cannabinoidy zesilují účinek opioidů úpravou prostorového uspořádání opioidních receptoru, proto se opioidy kombinují s paracetamolem, který mimo jiné zpomaluje odbourávání endocannabinoidů.. )

uri » #PhoeniX (19:08:03): heh, tu reportaz sem videl, to byl dost kekel a odstrasujici priklad jak dopadnout nechces

#PhoeniX (0:06:20): veselahouska (19:48:57): ja mel za to, ze nejaky opiody jsou v tom mixu na anestezii?

jak sem mel ruzny opioidy na predpis po urazech a po operaci, tak sem si samozrejme dal vetsi, nez doporucenou davku, zvlast kdyz druhej, treti den nic nebolelo tak moc, abych to potreboval resit opioidama a tim padem mi jich mrte zbylo (sem si nejaky usetril na tetovani a to je uplne k nicemu, pokud se clovek nenadopuje tak, ze u toho usne, coz je blbost btw)... nicmene me z toho nikdy blbe nebylo, tak me zajimal moznej rozdilovej faktor proc nekdo ma vylozene silnou reakci a zvraci a nekdo vubec. Navic mi prijde, ze nejak neni nic mezi, alespon z tech par pripadu z doslechu

ale skoly nemam, videl sem par bbc dokumentu o medicine a tim moje znalosti konci

#PhoeniX » #PhoeniX (0:06:20): + na opioidy možná reaguje taky chemoreceptor trigger zone propojená s centrem řídícím zvracení, které spouští při detekci nějakého svinstva v krevním oběhu, mimo jiné právě dopaminem - takže tu nejspíš fungujou látky blokující jeho receptory

(vestibulární centrum spouští zvracení skrz histamin a acetylcholin, oba dva současně blokuje hlavní účinná látka Kinedrylu)

#PhoeniX » veselahouska (19:48:57): a nechceš třeba zrovna přihodit do debaty? pracoval jsem s tím, že dotaz míří konkrétně na opioidy a pokoušel se zpracovat moc dat naráz..
ok, opoioidy pravděpodobně zvyšují citlivost vestibulárního aparátu ve vnitřním uchu (skrz mu opioidní receptory), který přímo aktivuje centrum zvracení v prodloužené míše..

pokud byl dotaz mířen na blití po celkové anestezii obecně, tak u lidí používané látky znám celkem mizerně, nicméně se ty nežádoucí účinky táhnou napříč skupinama a nejsou výsadou opioidů

sám jsem se zablil akorát z diethyletheru

veselahouska » #PhoeniX (19:08:03): prosim te nastuduj si nejdriv jak fungujou opioidy a pak taky co se pouziva pro lidskou anestezii..

#PhoeniX » uri (4:08:58): právě až tak dobře to popsané není, nejvíc těch léků proti blití = antiemetik blokuje dopaminové receptory (což primárně dělají antipsychotika), čert ví jestli aktivace delta opioidního receptoru způsobí uvolnění větších dávek, ale stav z opioidů a jejich návykovost s dopaminem spojená nejspíš je
bude to dost o individuálním nastavení mozku a asi nejspíš (epi)genetických predispozicích... na opioidy je dost citlivá i enterická nervová soustava (výsledkem jejich působení je typicky zácpa), takže to nemusí být jenom v mozku
nezapomenu na reportáž Vice o český makových fetkách, kde si týpek střelí hnědou břečku vyvařenou z gázy s nasbíraným latexem z máku, zeblije se a je spokojenej

uri » čijo (6:51:56): #PhoeniX (22:30:44): hele a netusite cim to je, ze tolik lidi z tohohle blije? jakoze fyziologicky popsany to nejak urcite je nekde a vy ste tak nejak edukovany ')

#PhoeniX » čijo (17:37:04): myslel jsem spíš Degan, snad i Prothazin by měl být antiemetikum, Torecan bych odmítal dokud by to nebyla poslední možnost... ono se to furt chová jako ostatní podobné molekuly = celkem silné antipsychotikum, blokuje dopaminové receptory tak, že mi to kromě žádaného efektu přivodilo těžkou dysforii; pár let zpátky jsem blil každý den po probuzení snad čtvrt roku, ale tohle svinstvo jsem použil tak dvakrát třikrát

čijo » helvete (17:53:57): přesně. Nejhorší na tom všem je to, že je to přesně v tom místě ty kérky. Tak doufám že z toho pak budu mít nějaké černej blivajz.

helvete » čijo (17:37:04): Kerky nestaci, uz musis mit i jizvy na krku? :)

čijo » #PhoeniX (16:41:32): hele to upřímně nevím. Z léků jsem vypadla už na sále a ani nevím jestli dávají po operaci torecan na žaludek nebo něco jinyho a nebo nic. No byla bych ráda, kdyby se mi to teď vyhlo. Protože mi budou dělat řez na krku a to se mi úplně nebude chtít zvracet :D

#PhoeniX » nejde to něčím přerazit?

čijo » Tak mě taky čeká celková. To bude zase všude nablito :D

uri » #PhoeniX (16:25:09): souhlas, na tetovani to imho nedela nic, respektive fakt musis bejt sjetej, ze prakticky spis

tetovani se zkratka musi protrpet a zaslouzit... a musim rict, ze loketni jamka je fukken hell

#PhoeniX » uri (10:56:18): někdo z opioidů prostě blije a v tomhle je zrádné to pozvolné uvolňování z tablet, kdy to najede se spožděním... nicméně na tlumení bolestí to funguje dobře, ještě líp v kombinaci s paracetamolem, ale abych necítil bolest z tetovací jehly tak bych musel být zpráskaný jak hovado

uri » to mi rikal i tater, ze mu tam obcas dojdou lidi, ktery si daj tramadol na dlouhou session a pak mu tam blejou, ze docela dost lidem je z toho zle ')